北京人回憶：說不清道不明的那場大飢荒

kukubara 發表於 2012-5-19 08:25
是啊，先有農民進城，後來才可能「回鄉青年」。
是該多讀書，更要讀書後理解書的原意才是。
...

我想你一定年紀很輕，當年除了當兵和上學（極少）能進城。一般農民根本不可能工作能進城。況且本來城裡的年輕人都沒有工作，那裡有農民的份。
回鄉青年是指出生農村的青年，讀完初高中（因為學校一般都在縣裡或鎮上）。畢業后仍舊回農村種地的人。他們沒有在城裡工作的經歷，也沒有享受知青的待遇。

安徽農民 發表於 2012-5-21 15:33
我想你一定年紀很輕，當年除了當兵和上學（極少）能進城。一般農民根本不可能工作能進城。況且本來城裡的 ...

你想錯了，你太年輕，我恰好老到知道在你說的這些情況之前的事情。

shanren 發表於 2012-5-21 02:01
這位 kukubara 顯然是年輕人，對那個時代的社會體制等只有道聽途說的些許。
1949年之前的「萬惡的舊社會 ...

1949年之前怎麼中國老百姓已經用生命做了選擇，不要誣衊5萬萬中國人的智慧。
嚴格戶口管理，大量使用票證正正是1960年前後困難時期的結果。

kukubara 發表於 2012-5-21 15:54
1949年之前怎麼中國老百姓已經用生命做了選擇，不要誣衊5萬萬中國人的智慧。
嚴格戶口管理，大量使用票證 ...

你既然啥都知道, 請問你糧票什麼時候發行, 什麼時候取消? 說來聽聽。

kukubara 發表於 2012-5-17 01:03
說詞不當，你是北京人，可以說「聽說四川死人的事」，但是你不能說「承認四川餓死了不少的人，不承認就是 ...

你算什麼四川人？你生活在四川什麼地方？哪年出生的？
我是成都66年出生的，我父親家（四川宜賓），我岳父家（四川樂山），在58年-62年間，都有人餓死。
你是不是腦袋裡都是漿糊？

另外，李井泉，被稱做李烏龜，四川人沒有不恨的，是和張獻忠齊名的四川災星。文革后就沒有再敢回過四川。

『重慶』「西南王」李井泉害死無數四川人(轉載)
http://bbs.city.tianya.cn/tianyacity/Content/45/1/1145392.shtml

kukubara 發表於 2012-5-21 15:45
你想錯了，你太年輕，我恰好老到知道在你說的這些情況之前的事情。

那你一定很健忘，或者不懂裝懂。本人就是下鄉知青。
在那個年代，只有城市下放到農村，沒有農民進城打工一說。

kukubara 發表於 2012-5-21 15:54
1949年之前怎麼中國老百姓已經用生命做了選擇，不要誣衊5萬萬中國人的智慧。
嚴格戶口管理，大量使用票證 ...

1953年10月19日，中央作出了《關於實行糧食計劃收購與計劃供應的決議》，按照蘇聯模式，全面開展了對農村糧食、油料、棉花的「統購統銷」；在城市實行「定量供應」制度，採取划片、定點、憑證供應辦法。11月23日，政務院正式發布《糧食市場管理暫行辦法》，規定「所有私營糧商，在糧食實行統購統銷后，一律不準私自經營糧食」；「在城市，對機關、團體、學校、企業等的人員，可通過其組織進行供應；對一般市民，可發給購糧證，憑證購買，或暫憑戶口簿購買」。
　　1953年11月1日，北京開始實行麵粉計劃供應，印發的麵粉購買證成為北京城鎮居民使用的最早的糧票。1953年12月，上海縣等地區實行糧食計劃供應，對城鎮居民口糧和工商行業及事業單位用糧，採取民主評議協商，核定糧數，憑證購糧。又如浙江定額糧票是一般居民使用的口糧糧票，由省糧食廳於1953年12月開始印發。
　　第二年，即1954年3月，我國開始實行食油定量制度。
　　1954年9月，各省市正式發放布票，即「棉布購買票」。
　　1955年8月25日，國務院下達《關於市鎮糧食定量供應暫行辦法》，同年9月，以中華人民共和國糧食部的名義印製的1955年版的全國通用糧票開始在全國各地發行使用，同時印髮油票；1957年7月開始印發肉票；等等。

trump 發表於 2012-5-22 03:16
另外，李井泉，被稱做李烏龜，四川人沒有不恨的，是和張獻忠齊名的四川災星。文革后就沒有再敢回過四川。
...

我這個四川人不恨他，因為我家是黑五類之一，和共產黨之間的勾心鬥角完全不搭茬。

說白了，李井泉被毛澤東活生生擠進四川，滅了劉鄧和整個二野的四川王美夢。我可以理解四川有相當一部分共產黨人恨他。

安徽農民 發表於 2012-5-22 13:21
那你一定很健忘，或者不懂裝懂。本人就是下鄉知青。
在那個年代，只有城市下放到農村，沒有農民進城打工 ...

你是下鄉知青不知道50年代大量農民進城？不知道60，70年代中國城市中有三分之一以上的城市人口是50年代進城的？
知道李瑞環，張百發不？

安徽農民 發表於 2012-5-22 13:27
1953年10月19日，中央作出了《關於實行糧食計劃收購與計劃供應的決議》，按照蘇聯模式，全面開展了對農村 ...

實際實施過程中，所有票證都是跟戶口走的，導致了50年代末，60年代初大量的人口具有雙重戶口，直到1964年嚴格戶口管理后才真正把人-戶口-票證連起來了。

trump 發表於 2012-5-22 03:10
你算什麼四川人？你生活在四川什麼地方？哪年出生的？
我是成都66年出生的，我父親家（四川宜賓），我岳 ...

腦袋裡都是漿糊的人才會把餓死人的事安在自己家裡人身上。

我憑良心說，四川沒有餓死人。

kukubara 發表於 2012-5-22 17:11
實際實施過程中，所有票證都是跟戶口走的，導致了50年代末，60年代初大量的人口具有雙重戶口，直到1964年 ...

給你看看事實。
1955年6月，國務院發布《關於建立經常戶口登記制度的指示》，規定全國城市、集鎮、鄉村都要建立戶口登記制度，開始統一全國城鄉的戶口登記工作。 　　1956年、1957年不到兩年的時間，國家連續頒發4個限制和控制農民盲目流入城市的文件。
1958年1月9日起施行中華人民共和國戶口登記條例規定：
第十六條
　　公民因私事離開常住地外出、暫住的時間超過三個月的，應當向戶口登記機關申請延長時間或者辦理遷移手續；既無理由延長時間又無遷移條件的，應當返回常住地。

三年大飢荒發生在1959至1961年, 當年企業職工屬國家分配, 分配工作需城鎮戶口, 所以農民不能進城打工。

kukubara 發表於 2012-5-22 17:04
我這個四川人不恨他，因為我家是黑五類之一，和共產黨之間的勾心鬥角完全不搭茬。

說白了，李井泉被毛澤 ...

說1959年-1962年沒有餓死人完全是瞎扯！
http://view.news.qq.com/zt2012/snjh/index.htm

老法師 發表於 2012-5-22 17:58
給你看看事實。
1955年6月，國務院發布《關於建立經常戶口登記制度的指示》，規定全國城市、集鎮、鄉村都 ...

你轉的這些事實恰好證明那時候大量農村人口人口流入城市的真實情況，政府想用行政辦法解決。

老法師 發表於 2012-5-22 18:03
說1959年-1962年沒有餓死人完全是瞎扯！
http://view.news.qq.com/zt2012/snjh/index.htm

不要無的放矢，我說的是四川沒有餓死人。

kukubara 發表於 2012-5-22 18:32
不要無的放矢，我說的是四川沒有餓死人。

在網路資訊發達的今天, 任何人在 Google 或百度用 " 三年大飢荒 " 關鍵詞, 可以找到大量事實和結果。
你拿不出事實來證明你的觀點, 又不承認別人給你的事實。既無法用事實反駁,  只是在這裡百般否認完全是徒勞的。

kukubara 發表於 2012-5-22 02:32
不要無的放矢，我說的是四川沒有餓死人。

你是日本人？或有日本血統？
說四川沒有餓死人，就如同說南京大屠殺沒有死人一樣，因為可以找出同樣的詭辯借口。

這麼明顯的事都要狡辯，絕對不是四川人幹得出的，太假了。

是四川人就知道四川所有的事嗎？說四川沒餓死人的話就得把四川的所有市縣鄉鎮村都走訪到而得到第一手材料才有發言權。因為各個地方存在地域和其他很多條件的差異，不是均勻攤開的，四川省大了去了。事情的有無不是以知道與否而決定，換句話說你存在與否都不能夠影響事務本身的存在性，這才叫唯物主義。不能說周圍認識的幾百口人每一個餓死，也沒聽他們說家裡有人餓死就說沒有人餓死，這其實也犯了唯心主義的錯誤。