也談「因信稱義」和末日審判

研究 發表於 2012-4-17 12:20
就像搜索兄所言，有信心而發出的行動是信心的果效，如果沒有這個果效，信心就是死的。沒人能靠死了的信心 ...

求索 發表於 2012-4-17 10:36
還是不算。關鍵是因為沒有照個人的行為報應個人。不在於多少人看到。

如果照個人行為報應個人，我們都要死，沒有一個可以得救的。得救本乎恩，也因著信。然而，神也要按著人的行為審判每一個人，神說，審判要從神的家裡開始，也就是基督徒要先接受審判。

sousuo 發表於 2012-4-18 01:28

研究 發表於 2012-4-18 01:38
如果照個人行為報應個人，我們都要死，沒有一個可以得救的。得救本乎恩，也因著信。然而，神也要按著人的 ...

"16:27 人子要在他父的榮耀里、同著眾使者降臨。那時候、他要照各人的行為報應各人。"
白紙黑字，神就是這麼說的。 不需要再解釋。

求索 發表於 2012-4-17 13:07
"16:27 人子要在他父的榮耀里、同著眾使者降臨。那時候、他要照各人的行為報應各人。"
白紙黑字，神就是 ...

信，本身也是行為呀。

求索 發表於 2012-4-18 02:07
"16:27 人子要在他父的榮耀里、同著眾使者降臨。那時候、他要照各人的行為報應各人。"
白紙黑字，神就是 ...

是的，神是公義的不會視有罪為無罪，定要審判；論罪，人人都該死。
是的，神是憐憫的祂願意憐憫那些願意悔改，願意跟隨祂的人，讓他們不致滅亡，反得永生。

求索 發表於 2012-4-17 13:07
"16:27 人子要在他父的榮耀里、同著眾使者降臨。那時候、他要照各人的行為報應各人。"
白紙黑字，神就是 ...

是不必要解釋。可惜不知道前因後果的人怎麼解釋都理解不了。

神從舊約的時候就說，要把人的心從石心換成肉心，信心就是這個換心的過程和結果。好行為是換心以後的表現。所以有信心的人都可以在審判中站立得住，沒有信心的人在審判中受到應得的懲罰，因為沒有信心不可能有好行為。

基督教信仰的特徵之一就是從根本上解決問題，而不是頭痛醫頭，腳痛醫腳。

誰都知道，如果行為都如同耶穌一樣，當然可以靠行為得救，但是有其他任何人能作到嗎？我們的信耶穌，就是進到耶穌裡面，靠耶穌的義得救，這就是稱義。這個稱義的途徑是因信。

希望朋友進一步思考真正理解信心的作用。

只要信，就能得救？為什麼耶穌還說要照個人的行為報應個人呢？你對，還是神對？

求索 發表於 2012-4-17 21:48
只要信，就能得救？為什麼耶穌還說要照個人的行為報應個人呢？你對，還是神對？ ...

我前面已經解釋了，這裡沒有矛盾。而是邏輯關係問題。有了信心，才能得救，得救才能有好行為，有了好行為，才能在審判中不被永久刑罰。你強調好行為當然沒錯，但是把好行為當作得救的原因就錯了。而行為審判說的是神的公義原則。沒有得救的人當然逃不脫神的公義審判。否則為什麼我們要傳福音救人？

求索 發表於 2012-4-17 21:48
只要信，就能得救？為什麼耶穌還說要照個人的行為報應個人呢？你對，還是神對？ ...

不知道你看過我的另一篇討論因信稱義的貼文沒有，可以參考一下：

又談因信稱義

sousuo 發表於 2012-4-18 02:18
信，本身也是行為呀。

信不是行為，可見你中毒已深，病入膏肓了。

雅各書2:14我的弟兄們，若有人說，自己有信心，卻沒有行為，有什麼益處呢。這信心能救他麽。

雅各書2:18必有人說，你有信心，我有行為。你將你沒有行為的信心指給我看，我便借著我的行為，將我的信心指給你看。

研究 發表於 2012-4-18 03:00
是的，神是公義的不會視有罪為無罪，定要審判；論罪，人人都該死。
是的，神是憐憫的祂願意憐憫那些願意 ...

顛倒一下秩序就正確了：

神是憐憫的，祂憐憫那些願意悔改，願意跟隨祂的人，讓他們不致滅亡，反得永生。但是神又是公義的，不會視有罪為無罪，定要審判；論罪。

然後讀經：

彼得前書1:17你們既稱那不偏待人，按各人行為審判人的主為父，就當存敬畏的心，度你們在世寄居的日子。（不是按信心審判人）

聖經反覆強調行為， 信徒反覆強調信心。 因為信心是自己說的，別人看不見。行為是要作出來，人人看的到。只說不做， 也只能靠信心去「得救」了。

真正的基督徒，是要行出來的！

青貝殼 發表於 2012-4-18 15:40
顛倒一下秩序就正確了：

神是憐憫的，祂憐憫那些願意悔改，願意跟隨祂的人，讓他們不致滅亡，反得永生。 ...

真正的基督徒，是要行出來的！

你說得對！

呵呵， 研版 有強烈的反基 傾向， 居然和我們唱一個論調「行為」的重要性。。。 估計這裡絕對忠實耶穌原話（不論是不是真的， 但是聖經上的耶穌原話） 都是這麼認為的， 只有信保羅的， 才說「信」比「行」重要， 其實， 沒有行為的信是什麼？什麼都不是，　只是自己在吹噓罷了。。。

睿智老和尚 發表於 2012-4-18 12:07
呵呵， 研版 有強烈的反基 傾向， 居然和我們唱一個論調「行為」的重要性。。。 估計這裡絕對忠實耶穌原話 ...

沒有行為的信是不信呀。

折騰什麼，保羅什麼時候說信可以沒有行為了？

折騰什麼，保羅什麼時候說信可以沒有行為了？
呵呵， 在這裡爭論多久了啊。。。 查經。。。 使勁兒查， 你就會發現保羅的用心了。

睿智老和尚 發表於 2012-4-18 12:30
折騰什麼，保羅什麼時候說信可以沒有行為了？
呵呵， 在這裡爭論多久了啊。。。 查經。。。 使勁兒查， 你 ...

那不成了傳說中的「誅心」了嗎？

查的夠使勁了，保羅說的是救恩因信有，並不因行為好就能得救恩，但從沒說過有所謂的「光信」就行。

睿智老和尚 發表於 2012-4-19 01:07
呵呵， 研版 有強烈的反基 傾向， 居然和我們唱一個論調「行為」的重要性。。。 估計這裡絕對忠實耶穌原話 ...

聖經里一直在談論行為，信心是內涵，行為是外延。前面我也談過信心與行為的關係，也都有聖經的經文作為支持。
您論到保羅，以為他認為行為不重要，其實是誤解，無論保羅的哪卷書，你看完全了，都談到信心與行為的關係。　

羅馬書 第 6 章  
　
1  這樣，怎麼說呢？我們可以仍在罪中、叫恩典顯多嗎？  
2  斷乎不可！我們在罪上死了的人豈可仍在罪中活著呢？  
3  豈不知我們這受洗歸入基督耶穌的人是受洗歸入他的死嗎？  
4  所以，我們藉著洗禮歸入死，和他一同埋葬，原是叫我們一舉一動有新生的樣式，象基督藉著父的榮耀從死里復活一樣。

保羅寫這些書信的時候，有一個共同的寫作特點，就是一個問題的分述。他經常把一個複雜的問題，分開來談，也就是談問題的各個側面，如果不是全面看保羅的所有觀點，就容易錯誤的斷章取義。要了解他對一個問題的完整認識，就要看他對一個問題方方面面的解析。