84位華人基督徒關於六四20周年的宣告

回復 來往加國 20樓 的帖子

回復 jiandao 1樓 的帖子

如果在這方面有負擔，竭盡全力向我們所知，在家人、同事、朋友或客戶面前，傳揚上帝的福音，並在能力所及的範圍內，公開表明基督徒對上帝的信仰和敬畏，並且在物質和精神上幫助我們身邊那些因各種情況而遭受迫害和傷害的個人與群體，並竭盡全力的向他們傳揚福音，可能更符合主的心意。

馬太福音
13:1 正當那時，有人將彼拉多使加利利人的血攙雜在他們祭物中的事，告訴耶穌。
13:2 耶穌說，你們以為這些加利利人比眾加利利人更有罪，所以受這害嗎？
13:3 我告訴你們，不是的。你們若不悔改，都要如此滅亡。

彼拉多使加利利人的血攙雜在他們祭物中的事不僅是彼拉多殺耶穌的同胞，而且還污穢祭物——聖物。從主的回答來看，主的目的是要拯救所有這些傷害人的和被人傷害的罪人的靈魂。

來往加國 發表於 2012-2-20 20:57
回復 jiandao 1樓 的帖子

如果在這方面有負擔，竭盡全力向我們所知，在家人、同事、朋友或客戶面前，傳揚 ...

為當時和現在中國執政掌權者的悔改禱告。一方面我們尊重政府當有的治理權柄，因為這權柄是上帝設立的；另一方面因著這權柄是來自上帝，所以也必將在上帝面前交賬。為此我們敦促政府採行下列步驟，使正義得以伸張，社會達成和解。
    1.面對歷史，公布真相；
    2.認罪糾錯，追查元兇；
    3.記念六四血案的受難者，賠償、撫恤受難者家屬；
    4.給予因六四事件而流亡的人士自由歸國的權利。


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研究 發表於 2012-2-20 09:56
沒有法律依據，但有耶穌的榜樣。我們傳揚的是神的救恩，神的審判。人間不公義的事有許多，但其根本在於 ...

耶穌的榜樣是:

求父寬恕釘死他的人，卻責備打他一下的人，這才是神的道！

研究 發表於 2012-2-20 09:54
回復 jiandao 1樓 的帖子

按這些牧者的看法，耶穌進耶路撒冷之後應該往左轉？還是往右轉？對世界上不公義的 ...

耶穌進耶路撒冷之後, 求父寬恕釘死他的人，卻責備打他一下的人，這才是神的道！

jiandao 發表於 2012-2-21 11:49
為當時和現在中國執政掌權者的悔改禱告。一方面我們尊重政府當有的治理權柄，因為這權柄是上帝設立的； ...

把你的精力用在傳揚福音上吧，伸冤在神，不在你。

jiandao 發表於 2012-2-21 11:50
耶穌的榜樣是:

求父寬恕釘死他的人，卻責備打他一下的人，這才是神的道！

你混淆了兩個事件。

第一個事件描寫的是神的饒恕，神饒恕兵丁，兵丁不僅僅把他釘十字架，還羞辱他，戲虐他。他都沒有惡言相向，居然為他們禱告，求神赦免。

第二個故事講述的是有人打了耶穌一個耳光，耶穌指責那人的行為，意思是，有理講理，為什麼打人。這是每一個人的正常反應，你我都會有這樣的反應，但耶穌並沒有詛咒他啊。你如何曉得耶穌不會饒恕這個人的魯莽行為呢？

耶穌的抉擇在進耶路撒冷的時候就已經確定，他來世上的目的不是為了審判，而是為了把福音傳給眾人。我們是基督徒，以神的國，神的家為念，好好把福音傳開吧。

研究 發表於 2012-2-21 08:02
你混淆了兩個事件。

第一個事件描寫的是神的饒恕，神饒恕兵丁，兵丁不僅僅把他釘十字架，還羞辱他，戲 ...

我本來就沒說是一件事，何來混淆？

第二個故事講述的是有人打了耶穌，耶穌指責那人的行為，是告訴我們，任何罪惡都是應該譴責的，即便是較小的罪惡。

第一個事件描寫的是神的饒恕，耶穌求父饒恕兵丁，是告訴我們，任何罪惡都是可以被饒恕的，即便是很大、最大的罪惡。

求神寬恕罪人（包括自己），使罪人明白（學習神的道， 傳福音）因而悔改，同時譴責罪惡！這是神對我們的旨意。


僅就這兩點，神對我們的旨意，一點都不難明白啊，傳福音和譴責罪惡一點都不矛盾。

研究 發表於 2012-2-21 07:41
把你的精力用在傳揚福音上吧，伸冤在神，不在你。

傳福音和譴責罪惡一點都不矛盾。

神的福音的廣傳，神的公義的彰顯，都需要基督徒與神同工。

jiandao 發表於 2012-2-22 01:23
傳福音和譴責罪惡一點都不矛盾。

神的福音的廣傳，神的公義的彰顯，都需要基督徒與神同工。

你以什麼為重呢？耶穌被打，他要求基督徒為他伸張正義嗎？伸冤在我，這句話是神說的。可以說成伸冤在你嗎？你的任務不是伸冤，不是整天像祥林嫂一樣沉浸在過去。

jiandao 發表於 2012-2-22 01:20
我本來就沒說是一件事，何來混淆？

第二個故事講述的是有人打了耶穌，耶穌指責那人的行為，是告訴我們 ...

耶穌被打時，是有對打他的人（祭司手下）責備。但僅僅是當時，而且過後耶穌再沒有提過，更沒有讓基督徒去為他伸張正義。兵丁也打過他，也折磨過耶穌，耶穌對他們的態度仍然是饒恕。

研究 發表於 2012-2-21 12:37
你以什麼為重呢？耶穌被打，他要求基督徒為他伸張正義嗎？伸冤在我，這句話是神說的。可以說成伸冤在你嗎 ...

我有些倦了，就轉篇文章吧。

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基督徒不可以自己伸冤？                     尖嘴雁 2005-12-01


羅馬書十二章19節「親愛的弟兄，不要自己伸冤，寧可讓步，聽憑主怒（或作：

讓人發怒）；因為經上記著：主說：伸冤在我；我必報應。」這節經文是常常

被單獨拿出來看，要基督徒受迫害時忍氣吞聲，不可以自己有所作為的一節經

文。我們把整段上下文聖經看一下：


17 不要以惡報惡；眾人以為美的事要留心去做。 18 若是能行，總要盡力與

眾人和睦。 19 親愛的弟兄，不要自己伸冤，寧可讓步，聽憑主怒（或作：讓

人發怒）；因為經上記著：主說：伸冤在我；我必報應。 20 所以，你的仇敵

若餓了，就給他吃，若渴了，就給他喝；因為你這樣行就是把炭火堆在他的頭

上。 21 你不可為惡所勝，反要以善勝惡。


「不可伸冤，寧可讓步，聽憑主怒」真的是要我們只要為仇敵禱告就好？不用

訴諸法律？若是現在有人偷進我家裡來，把我的電腦砸壞了，把我房子燒了，

把我家人殺了......我只能讓步、為這壞人禱告就好？不用報警？這樣豈不是

變相鼓勵犯罪嗎？


我們來看一下什麼是「伸冤」


「伸冤」的原文解釋如下 http://bible.fhl.net/new/s.php?N=0&k=1556
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1556 ekdikeo {ek-dik-eh'-o}

源自 1558; TDNT - 2:442,215; 動詞

AV - avenge 5, revenge 1; 6

1) 伸張公義
2) 懲罰, 報復

------------------------------------------------------------------------
所以「不要自己伸冤」的原文應該翻譯成「不可私下為自己復仇」，以下列出幾種

翻譯本給各位參考：

現代中文譯本：「不要為自己復仇」

當代聖經：「不要私自報復」

NIV：Do not take revenge

RSV：never avenge yourselves

NASV：Never take your own revenge

KJV：avenge not yourselves


所以這邊說的是不要「自己用自己的手段去復仇」，而不是「不要尋求伸冤的機會」

因為自己私自復仇是自己擔任法官、陪審團、行刑者的角色，這樣是不公正的。


保羅這邊的呼籲是出自歷史悠久的舊約（利未記十九：18）以及其後的猶太傳統：

人不該為自己復仇，因為復仇是神的權力。所以人試圖為自己復仇等於是試圖篡奪上

帝的權力，人應該站在一旁，讓神施行報復。



問題來啦，上帝怎樣施行報復？是等到末日審判？不！不只這樣，神透過政府的秉公

處理（羅馬書十三章3-4節）就會讓罪人受到神的報應。



「自己復仇」與「讓上帝復仇」（上帝透過執政者秉公處理）有什麼不同呢？在心態

上我們若是緊緊的想復仇，我們就會被這復仇渴望給充滿，當我們看到敵人悔改而得

赦免時，我們可能會有跟約拿一般的挫折感（約拿書四章1-5）。但若是我們讓上帝

復仇，就可以促進神的憐憫並以此憐憫為樂（藉著憐憫，神同時保障並超越公平），

我們也可以為敵人禱告，求神寬恕他們。若是敵人堅持不悔改，那神會報應。神報

應的其中一個方法就是透過政府的公平處理（羅馬書十三章3-4節）。


一方面信徒不可以惡報惡v17，私下為自己復仇v19，另一方面作惡的人若不悔改將

會得到上帝的報應（至少政府會處理）。



換句話說，有人來我家殺人放火，我該做的不是事後自己去復仇：去把對方家人殺了

把他房子燒了，而是我們該交給上帝處理。怎麼讓上帝處理呢？怎樣才能「聽憑主怒

」呢？如何才能符合「經上記著：主說：伸冤在我；我必報應。」呢？那就是交給政

府單位（符合羅馬書13章1-7節的政府）來處理，而不是忍氣吞聲為兇手禱告即可。


整段經文要我們愛那些得罪我們的人，但是罪惡還是得受懲罰，而不是愛那些得罪

我們的人，然後任憑他們行事。壞人受制裁是必須的，但是我們要愛壞人。基督徒

要厭惡罪，但是要愛罪人。http://tjy.fhl.net/2005-12-01.htm

回復 jiandao 32樓 的帖子

私人恩怨可以通過民法或刑事訴訟法來解決。這就是所謂不自己動手去復仇。對嗎？對一個政權呢？

研究 發表於 2012-2-21 14:59
回復 jiandao 32樓 的帖子

私人恩怨可以通過民法或刑事訴訟法來解決。這就是所謂不自己動手去復仇。對嗎？ ...

你說呢？

如果我們處於納粹德國，政府要我們全部加入納粹搞的「國家教會」，還讓我們表態支持屠殺猶太人，至少不允許我們發聲反對屠殺猶太人，你說我們該怎麼辦？

jiandao 發表於 2012-2-22 04:11
你說呢？

如果我們處於納粹德國，政府要我們全部加入納粹搞的「國家教會」，還讓我們表態支持屠殺猶太 ...

基督徒個人有堅持自己的政治立場，表達自己對是非曲直判斷觀點的權利。
但基督徒個人沒有把個人立場說成教會立場或上帝旨意的權柄。

NewCommer 發表於 2012-2-21 15:29
基督徒個人有堅持自己的政治立場，表達自己對是非曲直判斷觀點的權利。
但基督徒個人沒有把個人立場說成 ...

好久不見，主內平安。

你從基督徒個人立場來說，如果我們處於納粹德國，納粹政府要我們全部加入納粹政府搞的「國家教會」，還讓我們表態支持屠殺猶太人，至少不允許我們發聲反對屠殺猶太人，我們該怎麼辦？

回復 jiandao 36樓 的帖子

Jiandao弟兄好！

基督徒個人有堅持自己的政治立場，表達自己對是非曲直判斷觀點的權利；也有不表達自己對是非曲直判斷觀點的權利。
但基督徒個人沒有把個人立場說成教會立場或上帝旨意的權柄；基督徒個人也沒有強迫他人表態的權柄。

您問這話的目的是試圖把你不喜歡的政府比喻成屠殺猶太人的納粹，把不認同您做法的人比做支持納粹暴行的徳國人。
我是不認同您這種做法的。

jiandao 發表於 2012-2-22 04:11
你說呢？

如果我們處於納粹德國，政府要我們全部加入納粹搞的「國家教會」，還讓我們表態支持屠殺猶太 ...

「六四」不是信仰層面上的問題，可以普世的辦法解決。加入納粹的國家教會是信仰層面上的問題。其實，二戰時納粹上台都是教會在推波助瀾。「六四」問題是政治問題，而不是信仰問題。

如果現政府強迫基督徒加入三自教會，這才是信仰層面上的問題。弟兄不至於連這個問題都不清楚吧？

NewCommer 發表於 2012-2-22 04:29
基督徒個人有堅持自己的政治立場，表達自己對是非曲直判斷觀點的權利。
但基督徒個人沒有把個人立場說成 ...

贊同。

NewCommer 發表於 2012-2-21 15:48
回復 jiandao 36樓 的帖子

Jiandao弟兄好！

你能否不做任何假定，或者乾脆不考慮1945年以後的一切事情，回答我的問題？

當然，哈哈，我尊重弟兄不表達自己對是非曲直判斷觀點的權利。