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佛陀成就的「阿耨多羅三藐三菩提「是什麼?

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Djogchen 發表於 2012-2-21 05:56 | 只看該作者
本帖最後由 Djogchen 於 2012-2-20 17:10 編輯

回復 Dhammapala 17樓 的帖子

「那一刻」只是在事相上的形容。並非在理上,你喜歡換弄文字,這是你的樂趣,
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Djogchen 發表於 2012-2-21 06:08 | 只看該作者
回復 Dhammapala 18樓 的帖子

要解你「Pala"的意倒不如願解如來意,最少如來不會把大乘的句子解作」大乘牛皮「
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Dhammapala 發表於 2012-2-21 07:28 | 只看該作者
回復 chico 20樓 的帖子

梵語和巴利語是姊妹語,一雅一俗;從讀音和字義來看,中文的『阿耨多羅』很顯然就是巴利語的 Anuttalo ,然而在巴利佛典中,它並沒有被置於 Samma-Sambuddho(三藐三菩提)前。
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Dhammapala 發表於 2012-2-21 07:31 | 只看該作者
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你當然可以繼續實踐你的「眾生不盡、誓不成佛」、「眾生無邊誓願度」這些大願,但佛陀可沒發這種大願,他老人家不但早早成佛,而且說法四十五年,就入滅去了。假如有一天,菩薩道讓你覺得很累,歡迎你回歸佛陀的八正道。
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 樓主| chico 發表於 2012-2-21 08:08 | 只看該作者
本帖最後由 chico 於 2012-2-21 08:14 編輯

回復 Dhammapala 24樓 的帖子

雜阿含,13, 498
。。。。。。
世尊是等正覺。世尊。譬如國王有邊城。城周匝方直。牢固堅密。唯有一門。無第二門。立守門者。人民入出皆從此門。若入若出。其守門者。雖復不知人數多少。要知人民唯從此門。更無他處。如是。我知過去諸佛.如來.應.等正覺悉斷五蓋惱心。令慧力羸.墮障礙品.不向涅盤者。住四念處。修七覺分。得阿耨多羅三藐三菩提。彼當來世諸佛世尊亦斷五蓋惱心。令慧力羸.墮障礙品.不向涅盤者。住四念處。修七覺分。得阿耨多羅三藐三菩提。今現在諸佛.世尊.如來應.等正覺亦斷五蓋惱心。令慧力羸.墮障礙品.不向涅盤者。住四念處。修七覺分。得阿耨多羅三藐三菩提

佛告舍利弗。如是。如是。舍利弗。過去.未來.今現在佛悉斷五蓋惱心。慧力羸.墮障礙品.不向涅盤者。住四念處。修七覺分。得阿耨多羅三藐三菩提。

對應的南傳經文:

八 大德!譬如有王者,於邊土有都城,城壁牢固、壁樓牢固、唯有一門。於此其
智聰明賢能之守門者,以遮不知之人,而知之人則得入。彼巡察其都城周匝之路,
雖未見壁隙、壁孔,乃至如貓之匍出,彼思念:』粗大生類而出入此都城者,皆得
由此門出入。』大德!如是,我知法之分齊。


九 大德!於過去世之應供、正等覺者、一切之世尊,為斷心之隨煩惱--使慧羸
弱、及斷五蓋,繫心於善四念處,如實修習七覺支,以現等覺、無上正等覺。大德!
於未來世將為應供、正等覺者、一切之世尊,為斷心之隨煩惱--使慧羸弱、及斷
滅五蓋,繫心於善四念處,如實修習七覺支,以現等覺、無上正等覺。』
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 樓主| chico 發表於 2012-2-21 08:23 | 只看該作者
本帖最後由 chico 於 2012-2-21 09:28 編輯

雜阿含,46, 1226 對應的南傳經文:

如是我聞:
  一時,佛在拘薩羅人間遊行,至舍衛國祇樹給孤獨園。
  時,波斯匿王聞:
  「世尊拘薩羅人間遊行,至舍衛國祇樹給孤獨園。」聞已,往詣佛所,稽首佛足,退坐一面,白佛言:
  「世尊!我聞世尊自記說成阿耨多羅三藐三菩提,諸人傳者,得非虛妄過長說耶?為如說說、如法說、隨順法說耶?非是他人損同法者,於其問答生厭薄處耶?」
  佛告大王:
  「彼如是說,是真諦說,非為虛妄;如說說、如法說、隨順法說,非是他人損同法者,於其問答生厭薄處,所以者何?大王!我今實得阿耨多羅三藐三菩提故。

註釋:「阿耨多羅三藐三菩提」(anuttaraṃ sammāsambodhiṃ)為音譯,義譯為「無上遍正覺;無上等正覺;無上正等覺;無上正等正覺」,菩提比丘長老英譯為「無可凌駕、已純然無瑕的開化」(unsurpassed perfect enlightenment)。這個詞,經文中只看到用於「佛陀」(阿耨多羅三藐三佛陀),不見用於「阿羅漢」或「辟支佛」上。
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Djogchen 發表於 2012-2-21 09:00 | 只看該作者
本帖最後由 Djogchen 於 2012-2-20 20:04 編輯

回復 Dhammapala 24樓 的帖子

呵呵!多謝你的指點,無論」菩薩道「或者」八正道「只有」不退心「是沒有」不累
心「的!
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Dhammapala 發表於 2012-2-21 20:51 | 只看該作者
Samma-Sambuddho(等正覺)一詞本身就有完美、無可超越之意,在前面加上Anuttalo(無上),可說是贅詞,但用作感讚語也無妨。所有的巴利佛典都以Namo tassa bhagavato arahato sammaasambuddhassa這句開始,它的意思就是「禮敬世尊(薄伽梵)、應供(阿羅漢)、等正覺(三藐三菩提)」;此外,在論及實修之處,如六隨念的念佛,「等正覺」是其中的德號之一,也沒有加上「無上」。


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metrotown 發表於 2012-2-22 02:06 | 只看該作者
說實話,剛開始看到這貼時,就沒想過要跟貼。其實不是不想,而是真的不敢。為什麼?覺得這個帖子的題目太大了。佛陀成就的「阿耨多羅三藐三菩提「是什麼?我上哪知道去啊。所謂外事不決問谷歌,內事不決問百度,我不知道的,問問百度他們不就知道了嗎。只是後來看到諸位網友的發言,覺得連百度一下都可省了,反正就是自說自話嘛,我也是可以發發言的,不就是說說自己所了解到的佛陀成就的「阿耨多羅三藐三菩提「嘛。至於所說的是不是真的就是佛陀成就的「阿耨多羅三藐三菩提「,相信佛陀他老人家也不會來這個帖子辯駁了。所以,還怕什麼呢,不就自說自話嗎?還有什麼敢不敢的了。

依據《心經》,「菩提薩埵.依般若波羅蜜多故.心無掛礙.無掛礙故.無有恐怖.遠離顛倒夢想.究竟涅槃.三世諸佛.依般若波羅蜜多故.得阿耨多羅三藐三菩提」,不難看出,阿耨多羅三藐三菩提是佛所成就的,而菩薩所成就的,是涅槃。同樣是依「般若波羅蜜多」,何以成就有別呢?《肇論》譬喻,「三箭中的。三獸渡河。中渡無異。而有淺深之殊者。為力不同故也。三乘眾生。俱濟緣起之津。同鑒四諦之的。絕偽即真。同升無為。然則所乘不一者。亦以智力不同故也。」

所乘不一者,亦以智力不同故也。誠哉斯言。《肇論》又雲,「夫群有雖眾,然其量有涯。」眾生之中,有信教,有不信教。信教之中,有信佛法,有信外道。信佛之中,有信大乘,有信小乘。誠如慧能大師所言,「人有利鈍,法無二般」。據實來說,眾生根欲,差別無量。在眾生位中談「阿耨多羅三藐三菩提」,各自說自話,亦是差別無量。然就佛果而言,佛佛道同,只此一事實,餘二則非真。

阿耨多羅三藐三菩提為音譯,意譯為「無上正等正覺」。無上,為遮詮外道,無能為上;正等正覺,為表詮正法,外等法界,內覺心量。合稱「無上正等正覺」,至全至善至美矣!南無無上正等正覺。
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bottleempty 發表於 2012-2-22 15:56 | 只看該作者
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累不累呀說這麼多? 沒有與眾不同,不是絕對正宗,沒有原汁原味,說了就是白說呀你這是。唉。
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metrotown 發表於 2012-2-23 01:07 | 只看該作者
本帖最後由 metrotown 於 2012-2-22 09:26 編輯

回復 bottleempty 30樓 的帖子

感謝仁兄殷勤致意,我還好,不怎麼累。經云:「愛見悲者,則於生死有疲厭心。」是故「菩薩斷除客塵煩惱而起大悲」。因修此故,我心之中,愛見淡薄,故不累。

至於是否「白說」,當視緣分而定。所謂「法無定法」者,意謂有法,可能於你是葯,於他人卻是毒。反之亦然,不可一概而論。

仁兄若然有意於佛法上交流探討,某雖不才,願竭誠奉陪左右。如若只是耍耍嘴皮,我就不敢作陪了,免得擾了菩提樹下之清靜。
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Djogchen 發表於 2012-2-23 01:55 | 只看該作者
本帖最後由 Djogchen 於 2012-2-22 13:27 編輯

回復 metrotown 31樓 的帖子

Metro師兄你好!你的結論「能所兩忘」比我所提的「覺性」來得婉轉,我提出的」
覺性「是基於主題的正等覺和佛的大覺之因緣下拿出來討論,歸根到底這個覺性是盡不在語言當中,不過我亦相信「空瓶」
她的原意在於如果沒有「明心見性」,一切都是戲論而已。她是並沒其它意思的
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metrotown 發表於 2012-2-23 02:34 | 只看該作者
回復 Djogchen 32樓 的帖子

百度可知,戲論,是指錯誤無意義的言論。即違背真理,不能增進善法而無意義之言論。《瑜伽師地論》卷九十一雲∶『此中能引無義思惟分別所發語言,名為戲論。何以故?於如是事,勤加行時,不能少分增益善法,損不善法,是故說彼名為戲論。』

明心見性,就不會再有戲論了。沒有明心見性,所作言語就一定是戲論嗎?我看未必。豈不聞,「功不唐捐」。論曰,「成山假就於始簣。修途托至於初步。」身口意的修行與操練,不也正是一點一滴地積累起來的嗎?所謂「悟法漸中頓,修法頓中漸」,平時不去熏修自己的心靈,幻想有朝一日福至心靈,頓時大悟而能明心見性,不亦謬哉?

Chen兄宅心仁厚,總以最大之善意解讀人心,實令在下慚愧。學習,受教了。



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Dhammapala 發表於 2012-2-23 18:54 | 只看該作者
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在佛法的立場而言,心經所述只是相當於四無色定的『空無邊處定』的境界罷了。在實修上,這種境界是要速速捨離的。
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metrotown 發表於 2012-2-24 03:02 | 只看該作者
回復 Dhammapala 34樓 的帖子

我不願多談實修的一個重要原因就是,那樣做很容易露出尾巴來。這不,你一開口談實修,我就看到後面的那根尾巴了。

佛法,可以,也應當從兩個方面來看待:一是佛法的核心,也就是佛教的真理部分;二是佛法的的枝末,也就是佛教的文化部分。佛教的真理,就是佛陀所證悟到的「阿耨多羅三藐三菩提」,是永遠都不能偏離的。偏離了這個核心,就不可能還是佛教了,頂多也只是個附佛外道。至於佛教的文化部分,是因為真理流布時隨順因緣而顯現的各種差別。如水無形,隨地而變化卻不失其為水。佛教的真理也是如此,因時空的轉換,現有南傳、北傳、藏傳甚至是西方佛教,但佛教的真理依然不變。如果只看到佛教的文化部分而沒有看到其真理部分,顯然是還沒有入門;相反,如果只看到其真理部分,而忽略其文化部分,又失之方便。

你對北傳佛教(又稱漢傳或是大乘佛教)所持的批評,大多是從其文化部分來說的。這裡我並無不同意見,甚至有些地方我是很贊同你的觀點的,譬如說你的反感吃墳墓里的屍體以顯現神通,我也深以為然。只是我無法去考據是否真的歷史上是否真有其事,只能是說如果真的有發生過,那就是我要反對的了。佛教里的文化部分,少不了有其隨順時代的因緣而產生的弊端,這是需要去做修正的部分,做這樣的事情是很需要勇氣的,但更需要智慧和見地。我們不能去做的事情就是:因為要否定其文化部分,乾脆連其真理也一併捨棄了。

你的勇氣可嘉,但就我來看,你的見地未能通透。當然,這只是我的看法。至於你說的「心經所述只是相當於四無色定的『空無邊處定』的境界」,我想你要麼是不了解什麼是空無邊處定,要麼就是不能理解《心經》到底在說什麼。《心經》明言,「色即是空,空即是色」。你非要把這裡的「色空不二」混同是『空無邊處定』的話,那麼「受想行識亦復如是」,你又何解?就到這裡吧,我也不想說太多了,因為到最後,還是「唯證乃知」。
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Dhammapala 發表於 2012-2-24 07:27 | 只看該作者
回復 metrotown 35樓 的帖子

你其實什麼也沒看到,只是在防衛你的信仰罷了。基本上,大乘是不能實踐滅諦的,因為它與大乘提倡的菩薩道不能相容。儘管大乘的經典也談涅槃,但它實際上是四空天(四無色定)的境界,與佛陀所說的涅槃了不相干。
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metrotown 發表於 2012-2-24 09:24 | 只看該作者
回復 Dhammapala 36樓 的帖子

仁兄只管讚揚你心中佛陀所說的涅槃就是了,何苦去強解自己不知的大乘呢。其實你所謗的大乘,也只是你自心中所設定的大乘,與實際的大乘並不相干。你設定好了一個不是大乘的大乘,然後再去批判,我也無話可說。至少,我了解到的大乘與你所談的,在不相同。

首先,我所了解的大乘,不是不能實踐滅諦的,實不為也。何以故?不生則不滅也。

其次,我所了解的大乘,提倡菩薩道的精神,不許墮解脫深坑,以免成蕉芽敗種。

看你這麼熱心於宣揚你的信仰,不管你信還是不信,我相信你其實是很有菩薩精神的。當然了,如果大乘是你所說的那個樣子,那我也可以宣稱我不是大乘的信仰者了。只是我所信仰的大乘,與你口中所說的大乘,看來根本就不是一回事。雖然對你所認識並評論的那個大乘我什麼也沒看到,但到想聽聽你來弘揚一下你所認識到的「佛陀所說的涅槃」,如果你願意說的話。
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發菩提心 發表於 2012-2-24 10:26 | 只看該作者
所謂的大乘,小乘並無矛盾之處。不然的話,早被多少人否定了。還要等到現在。問題是懂不懂。你看現在到處嚷嚷的基本是對佛法並不是很深入了解的,不要說對大乘不了解,就連小乘都談不上真正理解。更談不上有多高的修為了。
四無色定無關大小乘,而是共法,不但共大小乘,還共外道。只是外道認為最高的非想非非想就是涅磐。佛陀說不是涅磐,因為還有生,還有所執。有生就有滅。所以不是涅磐。
空無處定是從色界進入無色界的第一個定,就是心不被色所綁的定,所以才是無色界的定。但還被受想行識所捆綁。心經的境界至少是五蘊皆空,是色受想行識和空不二的境界,是不生不滅,不垢不凈,不增不減。既然是不生不滅的境界,不是涅磐,難道有生滅才是涅磐。
討論需要認真求是的態度,不管依據大乘經典,還是小乘經典,都是好的,如果只是自己的一點沒有經典依據的偏見,帶著貪嗔痴三毒,不但沒有意義,還有害,害別人,也害自己,因為逃不過因果,百丈野狐的故事,不得不深思。所以大德都很謹慎。討論問題,有錯誤,對於還是凡夫的我們,難免,但如果自己的觀點來至於經典,自己的觀點經過謹慎的求助於經典,就會減少這種危害。
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Dhammapala 發表於 2012-2-24 18:25 | 只看該作者
回復 metrotown 37樓 的帖子

佛陀教導弟子努力追求的「解脫」居然成了你口中的深坑,還會使人變成焦芽敗種,說得煞有其事,跟真的一樣。根據佛陀的教示,要得到解脫(證得涅槃)很不簡單呢!要有無我、斷貪瞋痴的本事才辦得到。菩薩何必害怕解脫,證涅槃又不是請吃飯。
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發菩提心 發表於 2012-2-24 21:32 | 只看該作者
以下來之丁福保的<佛學大字典>
(術語)Anuttara-samyak-sa?bodhi,佛智名。舊譯曰無上正徧知,無上正徧道。真正徧知。一切真理之無上智慧也。維摩經佛國品肇註曰:「阿耨多羅,秦言無上。三藐三菩提,秦言正徧知。道莫之大,無上也。其道真正,無法不知,正徧知也。」凈土論註曰:「佛所得法,名為阿耨多羅三藐三菩提。阿為無,耨多羅為上,三藐為正,三為徧。菩提為道,統而譯之,名為無上正徧道。」新譯曰無上正等正覺。真正平等覺知一切真理之無上智慧也。法華玄贊二曰:「阿雲無,耨多羅雲上,三雲正,藐雲等。又,三雲正,菩提雲覺,即是無上正等正覺。」智度論八十五曰:「唯佛一人智慧為阿耨多羅三藐三菩提。」
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