曼德:探討神的旨意與人的禱告的關係

既然一切都盡在神的掌握之中，基督徒的禱告根本無法改變事情的進程和結果，那還禱告什麼啊？
這種毫無意義的禱告，除了獻媚表忠心（如果神真能看到的話），還有就是做戲給別人看了。

溫和寶 發表於 2012-1-26 10:08
既然一切都盡在神的掌握之中，基督徒的禱告根本無法改變事情的進程和結果，那還禱告什麼啊？
這種毫無意義 ...

世界上至今沒有任何統計證據證明禱告可以改變什麼。基督教總拿一些個例來證明禱告有用，但有用無用並不能靠個例來證明啊。不禱告也照樣可能會發生，如何證明是你禱告的功效呢？功效只能靠統計數字來證明。這和醫藥里的證明某葯有效是一樣的道理，單看個例是不能證明藥效的，一定要大量的臨床統計，和用澱粉片的對照組統計對比，那才能得出某葯的有效率是多少的證據。

拎不清 發表於 2012-1-20 12:14
回復 追求永生 1樓 的帖子

老兄這個理解和判斷能力就別下定論了，根本不著邊際。

溫和寶 發表於 2012-1-25 21:08
既然一切都盡在神的掌握之中，基督徒的禱告根本無法改變事情的進程和結果，那還禱告什麼啊？
這種毫無意義 ...

禱告是神規定的和神建立親近關係的方式之一。 並非只是為了得到什麼物質利益。你可以看到得到什麼東西，和神的關係的親近你是看不到的。難道神造人就是最後滿足人的一些物質慾望？

·八戒· 發表於 2012-1-26 09:07
世界上至今沒有任何統計證據證明禱告可以改變什麼。基督教總拿一些個例來證明禱告有用，但有用無用並不能 ...

你要是根據統計做事，你知道的事情連九牛一毛都不到。即使知道的那一毛，你也不敢肯定是什麼毛。

這些不靠譜的事情還要應用到禱告上，顯然八戒兄不知道信仰是什麼。

追求永生 發表於 2012-1-27 08:47
你要是根據統計做事，你知道的事情連九牛一毛都不到。即使知道的那一毛，你也不敢肯定是什麼毛。

這些 ...

俺當然不知道幾根毛，但保險公司決不會忽略幾根毛的 如果禱告能治病，能減少死亡率、車禍等等，那麼對於保險公司那可是一筆巨大的財富啊。買保險時，你的年齡、性別、居住地、吸煙與否等等都詳細地作為節省保費的根據，唯獨禱告不算數 如果禱告能減少這些損失，那麼保險公司絕對會列入，誰不願意找同樣交錢卻事故率低的人群保險啊。

追求永生 發表於 2012-1-27 08:44
禱告是神規定的和神建立親近關係的方式之一。 並非只是為了得到什麼物質利益。你可以看到得到什麼東西， ...

很好。但是怎麼教會裡的禱告卻都是為某某的疾病得醫治、為某某的工作、為某某的...而禱告呢？ 心口不一的結果是啥呢？

·八戒· 發表於 2012-1-27 08:05
俺當然不知道幾根毛，但保險公司決不會忽略幾根毛的  如果禱告能治病，能減少死亡率、車禍等等，那麼 ...

你這個議論真夠空泛的：

第一，如前所述，禱告的功效不是你理解只能用物質成果衡量；

第二，你不知道禱告和沒禱告情況下的具體數據，你如何比較？你硬要把禱告往統計學上套，也不能沒有數據就下結論吧？

·八戒· 發表於 2012-1-27 08:07
很好。但是怎麼教會裡的禱告卻都是為某某的疾病得醫治、為某某的工作、為某某的...而禱告呢？ 心口不 ...

為什麼不能為這些事情向神祈禱？禱告不僅僅是求物質效果，但是絕沒有排除吧？

追求永生 發表於 2012-1-27 22:59
你這個議論真夠空泛的：

第一，如前所述，禱告的功效不是你理解只能用物質成果衡量；

很顯然，你認為基督教所信的是「真神」，那麼基督徒都在禱告的話，「真神」總該至少幫助其中一部分基督徒吧。那麼結果必然是基督徒總體的「死亡率」要低於不信的和信其他神的啊。只要有「幫助」，那麼必然要從最終的統計規律里看出來。

可是，沒有任何保險公司的統計可以證明基督徒的「死亡率」比非基低啊。

追求永生 發表於 2012-1-27 23:01
為什麼不能為這些事情向神祈禱？禱告不僅僅是求物質效果，但是絕沒有排除吧？

無效的東西你整天念叨啥呢？

·八戒· 發表於 2012-1-27 10:16
很顯然，你認為基督教所信的是「真神」，那麼基督徒都在禱告的話，「真神」總該至少幫助其中一部分基督徒 ...

那是你的論證方法，是否有效也是你來提供數據。否則，你老不是空口無憑。

·八戒· 發表於 2012-1-27 10:16
無效的東西你整天念叨啥呢？

無效是你的說法，我從來不這樣認為。

追求永生 發表於 2012-1-28 00:08
那是你的論證方法，是否有效也是你來提供數據。否則，你老不是空口無憑。

證據俺已經給你了啊，保險公司的保單就是最有力的證據。

追求永生 發表於 2012-1-28 00:09
無效是你的說法，我從來不這樣認為。

你認為有效，你要拿出證據啊。你去跟保險公司說，俺有神保守，不生病（或少生病，不容易死...），你給減低保費吧 你看看保險公司咋說。

·八戒· 發表於 2012-1-27 13:23
證據俺已經給你了啊，保險公司的保單就是最有力的證據。

自己說後面的都忘記了前面的了。你前面說的禱告有沒有效用，具體到這個問題就是禱告以後是增加了還是減少了死亡。你需要做的需要分清哪些是由於禱告增加的，哪些和禱告沒有關係，你就籠統地提一下保單，而不作具體分類，怎麼拿來比較？

·八戒· 發表於 2012-1-27 13:24
你認為有效，你要拿出證據啊。你去跟保險公司說，俺有神保守，不生病（或少生病，不容易死...），你給減低 ...

你真是朽木不可雕也。朽木在這裡的話，非找你理論不可。

我主貼說的就是禱告的效用非止一端，不僅有物質成果，也包括其他方面。你非得只用物質標準衡量。

拎不清 發表於 2012-1-26 04:55
回復 青貝殼 18樓 的帖子

怎麼算和神無關。只是從中是否認識神又進了一步。

怎麼可以與神無關呢？什麼時候的禱告才與神有關？標準在哪裡呢？

·八戒· 發表於 2012-1-28 02:24
你認為有效，你要拿出證據啊。你去跟保險公司說，俺有神保守，不生病（或少生病，不容易死...），你給減低 ...

其實證據是有嘀，BBC的紀錄片以及其他的科研證明了心裡暗示確有其效。

回復 青貝殼 38樓 的帖子

沒有表准，自已得結論，別人只是瞎參和。有人認為神是這樣的，有人認為是那樣的，只有靠說神吃飯的會說：應該是我說的那樣。