【轉貼】孔子，開啟了「平等之門」嗎？ 易中天

回復 iam192837 17樓 的帖子

比易某人寫的還好看。也去開個國學講壇吧

自由之靈 發表於 2011-11-29 12:19
回復 iam192837 9樓 的帖子

解得真不錯耶！

那是人家招生的廣告，就和國內英語培訓班的「學英語，掙美刀」一樣，不能當作聖人的基本思想的。。。聖人的總體思想還是「克己復禮」、「上智下愚」、「仁者愛人」、「溫良恭儉讓」。。。

為尊者諱，咱們就。。。其實，我覺得，後世儒生把「有教無類」，解釋成不分學生素質（應該是學生父母素質）都收臘肉，不解釋成孔子的自我讚賞的廣告詞，可能就是為尊重諱。。。。我的胡說八道，別當真，以免謬種流傳。。。

自由之靈 發表於 2011-11-29 12:26
回復 iam192837 17樓 的帖子

比易某人寫的還好看。也去開個國學講壇吧

謝謝，慚愧，不敢

這篇雖然是轉帖，而且回帖數量遠還沒有達到本版本月的平均回帖，不過樓主的回帖太牛了，所以俺破例加精。「祿也」

自由之靈 發表於 2011-11-29 12:42
這篇雖然是轉帖，而且回帖數量遠還沒有達到本版本月的平均回帖，不過樓主的回帖太牛了，所以俺破例加精。「 ...

謝謝鼓勵，以後再接再厲，勇猛灌水

回復 iam192837 22樓 的帖子

哈哈，當然我知道科舉成為制度是很久以後的事，但孔夫子時代肯定也有「學也，祿在其中也」的事例。 估計孔夫子雖然鄙視勞力者，但卻是不阻擋勞力者向勞心者轉換的吧。他維護既成的禮是真，但似乎沒有說子不可以為父，父不可以為臣，臣不可以為君？

回復 自由之靈 26樓 的帖子

蔥白啊，咋文數雙全呢

回復 在美一方 27樓 的帖子

你回錯帖了吧？在這個罈子里俺都快言必稱維基了

回復 自由之靈 28樓 的帖子

反正你說的我不懂，蔥白大大的

自由之靈 發表於 2011-11-29 12:55
回復 iam192837 22樓 的帖子

哈哈,  當然我知道科舉成為制度是很久以後的事, 但孔夫子時代肯定也有」學也, ...

臣可以為君？僭越等級，那可是亂臣賊子，人人得而誅之，孔子最恨那種人了，在春秋里罵死他們了。。。

孔門不幸啊，出了孟老先生這麼個逆徒，竟然說什麼「君之視臣如手足，則臣視君如腹心；君之視臣如犬馬，則臣視君如國人；君之視臣如土芥，則臣視君如寇讎」。。。好在孔子畢竟「溫良恭儉讓」，後世儒生把他兩供在一個殿里的時候，孔子也沒有顯靈把孟子轟出去。。。

倒是朱重八看不過去，曾經替孔門清理門戶。。。但是，儒家一代不如一代啊，後來那些儒生又把孟子請上殿，陪孔子觀賞冷豬肉，你說有孟子這麼個逆徒陪著，孔子能有胃口嗎？孟子想必也不敢先師尊下筷子，所以我覺得他們把孔孟供在一起，就是為了冷豬肉便宜自己。。。

人心詭詐，就連孔子這樣的"大乘至聖先師文宣王"都教化不好啊，以至於現在的新儒學竟然說孔子是中華民主精神的奠基人，開啟了「平等之門」，這不是辱罵孔子是亂臣賊子嗎？

回復 iam192837 30樓 的帖子

哈哈，臣自然是不可以變為君的，俺承認俺說的有些誇張。不過我的意思是，一方面他固然是要維護既有的封建等級之禮，另一方面卻又勸人「學也，祿在其中也。」這不是鼓勵社會下層的人（就算是最低級的士）向上攀援，打破現有的等級嗎？也許當時他並沒有意識到這種勸學的意義，不過從歷史上可以看到「學而優則仕」對整個我中華民族的巨大影響。（就是二十世紀的現代，我們還不是靠著自己的所學在異國他鄉立足，並且向著1%前進？ ）隨後的科舉制度體現出的平等精神，可不光是新儒學自吹的哦，好像是西人先「發現」的？畢竟比只憑血緣封爵更平等？當然還要看看科舉制度的建立與儒學之間有無聯繫，這裡可能有個gap，時間倉促，來不及填了。

另外，易中天這篇文章沒有交代清楚問題來源。即為什麼會有孔子開啟「平等大門」一說？不會是空穴來風吧，僅僅是孔子的「仁」嗎？如果在這裡發表, 俺會給他減一分！ 哈哈。。。

俺說的「有教無類」, 以及「學也, 祿在其中也」，只是俺想到的例子而已。不知道是不是新儒學說的平等之門？

自由之靈 發表於 2011-11-29 21:19
回復 iam192837 30樓 的帖子

哈哈，臣自然是不可以變為君的，俺說的有些誇張。不過我的意思是，一方面他固 ...

版主文數雙全，果然看問題全面，我也只是攻其一點，不及其餘，說著好玩。。。

孔子的思想的確有積極意義，尤其是在一個相對穩定的社會環境中，這就是為什麼儒家思想能夠至少名義上，長期居中國政治、文化主流地位的原因。從漢代到清代，儒家思想對中國社會的穩定、發展功不可沒。

我覺得，孔子的思想很符合數學的哥德爾定律，是自洽而不完備的體系，在其邊界條件下，給出了人們的行為規範的答案。對於超出其邊界條件的問題，就不作回答，如孔子自己說「未知生焉知死」等，在社會問題上，孔子自己也有意識地避免觸及其體系的邊界，避免觸及「奇點」，他只是說「君君臣臣」，君要做得像君，避免說如果君不君該怎麼辦（孟子試圖突破「奇點」）。他在說「大道之行也天下為公」時，也避免對「公」做過多的細化定義。

數學家可能喜歡自洽而不完備的體系，但是對於社會學來說，自洽而不完備的體系往往是傾向於保守的，在變革面前對社會更有推動意義的是，不斷隨著社會生活的演變而突破原有邊界條件的思想，努力完備而不大顧及自洽的思想，哪怕是自打嘴巴又何妨？當然，最好的情形是，不斷調整原有基本假設（公理），發展新理論，就像現代的經濟學。

我之所以喜歡調侃儒學，尤其是新儒學，不是沒有看到其積極意義，而是覺得在中國面臨，正在進行大的社會變革中，人們需要更多借鑒工業革命後人類的進步思想。

很高興與版主討論，謝謝。

自由之靈 發表於 2011-11-29 21:19
回復 iam192837 30樓 的帖子

哈哈，臣自然是不可以變為君的，俺承認俺說的有些誇張。不過我的意思是，一 ...

呵呵，版主的帖子又增加了些內容。。。

應該說，科舉制度的建立與儒學之間有很大的聯繫，畢竟推動科舉制度簡歷的除了李世民們，還有些讀論語的儒生，而且李世民們中不少也都讀論語等儒家經典。科舉考試也考儒家的東西。

易中天這篇文章應該是與他人辯論的東西，這裡是沒有交代清楚問題來源，即為什麼會有孔子開啟「平等大門」一說。我是覺得好玩，就轉帖過來了。具體怎麼回事，我也沒有花時間整清楚。

版主說的「有教無類」, 以及「學也, 祿在其中也」，似乎應該包含在新儒學說的平等之門中，有積極意義，應該給他們加分，呵呵。

回復 iam192837 32樓 的帖子

你說得很好。也因為說得太好了，所以忍不住要來胡攪一番。所有的榮幸都是俺的。。。 日安！

自由之靈 發表於 2011-11-29 22:24
回復 iam192837 32樓 的帖子

你說得很好。也因為說得太好了，所以忍不住要來胡攪一番。所有的榮幸都是俺的 ...

日安！

回復 iam192837 33樓 的帖子

哇塞，究竟是誰文數雙全呢？ 好，不在這裡犯酸了，省得把別人都酸死