人的兒子是人，神的兒子是神——這很難理解嗎？

聖經早就預言了以色列要復國，那可不是「屬靈」的以色列，而是真實的以色列。如果聖經是真實的，那麼神說了以色列人是選民那就必然是他說的那些實實在在的肉體的以色列人，而不能是「隱含」的，讓人猜謎的「屬靈」的假以色列人。

彌賽亞是以色列人的彌賽亞，不是全世界的，即使是來到世界，也是為拯救以色列人而來，和你們何干？否則，神的「選民」豈不就是謊話了？

選民是以色列人自封的，得救是基督徒自封的。

選民是以色列人自封的，得救是基督徒自封的。

自封的沒關係，只是你別把人家的神搬自己家來啊。

基督教當然可以自己封一個神，自己認定耶穌是神也沒啥，可你非要把人家以色列早就自封的耶和華搬來幹嘛？讓人家反倒成了沒神的民族，這種奪人所愛的辦法太下作了吧。

耶和華和耶穌很顯然是個性完全相反的，愣把人家的神搬過來，然後詛咒人家，把人家趕出家園還不夠，還要趕盡殺絕，連神都不能獨立存在，非要和自己的神一體，你說有這麼霸道的嗎？

回復 ·八戒· 301樓 的帖子

彌賽亞不僅是以色列人的彌賽亞，也是萬國萬邦的彌賽亞，這是聖經里的教訓。

創8:18        亞 伯 拉 罕 必 要 成 為 強 大 的 國 ， 地 上 的 萬 國 都 必 因 他 得 福 。
詩2：7   耶和華曾對我說，你是我的兒子，我今日生你。
2：8       你求，我就將列國賜你為基業，將地極賜你為田產。

ruthrose 發表於 2010-12-15 01:16
回復 ·八戒· 301樓 的帖子

彌賽亞不僅是以色列人的彌賽亞，也是萬國萬邦的彌賽亞，這是聖經里的教訓。 ...

又隨意發揮 那裡明白說是亞伯拉罕，怎麼到你就給篡改了？

「將列國賜你為基業，將地極賜你為田產」和得救毫無關係，隨意發揮，外延那本意，就是基督教「解經」的本事 猶太人也正是因為這句話才認定耶穌不是彌賽亞的，因為彌賽亞要成為君王，要統治列國，要擁有列國、田產。而耶穌卻因為自稱為王的篡逆之罪被處死。

回復 ·八戒· 303樓 的帖子

耶穌自稱神的兒子，信耶穌能把老爸扔掉嗎？原來耶穌要門徒傳福音到地極是指在世界各地猶太人，信耶和華的人。可猶太人不容，門徒本事又不大，只好到沒有太多排斥力的外幫人那裡。開始不怎樣，遇上羅馬皇帝需要，這才發展起來。木已成舟，不是霸道。

·八戒· 發表於 2010-12-15 01:58
又隨意發揮  那裡明白說是亞伯拉罕，怎麼到你就給篡改了？

「將列國賜你為基業，將地極賜你為田產 ...

俺引用的經文，充分說明了救恩從亞伯拉罕的後裔，臨到萬國萬邦。彌賽亞的拯救從猶太直到列國。

你所謂的「毫無關係」，與彌賽亞根本不搭界，是你抵擋神抵擋救恩的藉口。

你承認「彌賽亞要統治列國，要擁有列國、田產」，很好，恰恰說明了彌賽亞不僅僅是猶太人的彌賽亞。

回到301樓，你自己看看你信口開河地胡說了些什麼：
「彌賽亞是以色列人的彌賽亞，不是全世界的，即使是來到世界，也是為拯救以色列人而來。」

保羅說以色列全家得救。保羅是給猶太人追殺怕了。自已充當彌賽亞了。保羅說了，耶穌沒得說了。一個以色列都弄不定，還談什麼全世界。

ruthrose 發表於 2010-12-15 03:45
俺引用的經文，充分說明了救恩從亞伯拉罕的後裔，臨到萬國萬邦。彌賽亞的拯救從猶太直到列國。

你所 ...

那是你的「說明」，不是聖經說的。

彌賽亞要統治列國，要擁有列國、田產這句話說得再明白不過，他是為以色列人征服全世界的王，而不是去拯救世界。他當然是以色列人的彌賽亞。

你以為彌賽亞統治列國，擁有列國是為了「拯救」列國？ 虧你們專往好處想。統治、擁有的本意是什麼還用俺解釋嗎？猶太人等待彌賽亞，就是在等待他帶領以色列人統治、擁有全世界。如果你認為這種亡國奴的生活是「被拯救」，那麼當初真應該歡迎希特勒、大日本帝國拯救你呢

·八戒· 發表於 2010-12-15 22:35
那是你的「說明」，不是聖經說的。

彌賽亞要統治列國，要擁有列國、田產這句話說得再明白不過，他是為 ...

翻著白眼說謊話：聖經哪裡寫到「彌賽亞不是拯救世界的」？

創8:18        亞 伯 拉 罕 必 要 成 為 強 大 的 國 ， 地 上 的 萬 國 都 必 因 他 得 福 。

萬國得福，不是拯救是什麼？你以為猶太民族裡，有誰配做讓萬國得福的彌賽亞？

你又開始為那些侵略別國的獨裁者塗脂抹粉了，你拜倒在撒旦的腳前，做了權貴的亡格奴了，所以「亡國奴」這頂帽子，你還是留著自己無聊的時候，卧薪戴帽一番好了。

ruthrose 發表於 2010-12-16 02:59
翻著白眼說謊話：聖經哪裡寫到「彌賽亞不是拯救世界的」？

創8:18        亞 伯 拉 罕 必 要 成 為  ...

把「萬國得福」「解釋」成拯救，正是俺前面說的基督徒按自己的需要「解經」啊 任何人都知道，得福和拯救是完全不相等的意思，你愣要強行這麼「解釋」，自己安慰自己有啥意義呢？ 神說「吃了必死」，你愣要「理解」成「不一定死」，有用嗎？

按照你這種「思路」，你可以把聖經「解釋」出任何你想要的結果。可惜，那不是聖經說的。

日本人當年「進入」中國用的是什麼詞？「大東亞共榮」啊。你可以也這麼把「共榮」「理解」成「解放」，「拯救」了？

回復 ruthrose 304樓 的帖子

亞伯拉罕要作多國的父，指的是他是猶太人與阿拉伯人的共祖，與基督教無關。

至於詩篇2：7、8，以前就說過了。那是在說大衛的事。大衛和所羅門都被稱為『神的兒子』。在詩篇82，甚至所有世上掌權的都被稱為『神的兒子』。

『神的兒子』並不是神。

Dhammapala 發表於 2010-12-16 08:22
回復 ruthrose 304樓 的帖子

亞伯拉罕要作多國的父，指的是他是猶太人與阿拉伯人的共祖，與基督教無關。

耶穌本人就自己親自引用詩篇的話解釋他這個神的兒子是怎麼回事：

詩82:6我曾說，你們是神，都是至高者的兒子。
約10:31猶太人又拿起石頭來要打他。
10:32耶穌對他們說，我從父顯出許多善事給你們看，你們是為哪一件拿石頭打我呢？
10:33猶太人回答說，我們不是為善事拿石頭打你，是為你說僭妄的話。又為你是個人，反將自己當作神。
10:34耶穌說，你們的律法上豈不是寫著，我曾說你們是神嗎？
10:35經上的話是不能廢的。若那些承受神道的人，尚且稱為神，
10:36父所分別為聖，又差到世間來的，他自稱是神的兒子，你們還向他說，你說僭妄的話嗎？

這段對話清楚地說明了耶穌這個自稱是兒子的「神」是一個怎麼樣的「神」，是那個詩篇里描述的「我曾說，你們是神，都是至高者的兒子」這樣的「神」，此神非彼神，再清楚不過了。這樣的「神」和耶和華是同一個神嗎？

·八戒· 發表於 2010-12-16 03:35
把「萬國得福」「解釋」成拯救，正是俺前面說的基督徒按自己的需要「解經」啊  任何人都知道，得福和 ...

拜偶像成癮，在你這裡得到充分的體現，神化了毛氏，神化希氏，現在又來神化日本侵略者，看看你神化的這些個人間罪魁，哪一個不是罪人中的罪魁，哪一個不是如你一樣的人的兒子？值得你這麼賣命地為他們辯護，把他們當做你的神？

沒有人，哪來的國？沒有世人，哪來的萬國？萬國人民都如同猶太人民一樣，外有被如同毛氏希氏日本鬼子這樣的掌權者所欺凌，內有罪惡的捆綁，萬國人民都需要神的拯救，只有世人得救，才有萬國得福。

聖經上明明寫著，耶穌是神的兒子，是基督。他來到世界，就是為了拯救世人。聖經上也明明寫著亞伯拉罕的後裔，拯救世人的耶穌基督，就是神。

你精心打造的歪解聖經這口黑鍋，差點兒讓你留下的蛛絲馬跡，給漂白了。

回復 Dhammapala 312樓 的帖子

『神的兒子』並不是神。

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神的兒子耶穌不是神，有聖經依據嗎？

神的兒子耶穌不是神，有聖經依據嗎？

耶穌是神，有聖經依據嗎？ 你們拿不出任何聖經依據說耶穌就是耶和華那個神，純粹就是靠偷梁換柱。耶穌自己引用詩篇的話來說明自己是「我曾說，你們是神，都是至高者的兒子」的那個神，你們卻偏要讓他與耶和華「一體」，你們按的什麼心？

·八戒· 發表於 2010-12-17 00:26
耶穌是神，有聖經依據嗎？ 你們拿不出任何聖經依據說耶穌就是耶和華那個神，純粹就是靠偷梁換柱。耶穌 ...

羅馬書9:5
按肉體說，基督也是從他們出來的，他是在萬有之上，永遠可稱頌的神。

看到沒有，神的兒子耶穌基督，就是在萬有之上，永遠可稱頌的神。

·八戒· 發表於 2010-12-16 22:20
耶穌本人就自己親自引用詩篇的話解釋他這個神的兒子是怎麼回事：

詩82:6我曾說，你們是神，都是至高者 ...

你們是神，都是至高者的兒子。

除了耶穌，還有誰是至高者的兒子？

青貝殼 發表於 2010-12-17 05:23
你們是神，都是至高者的兒子。

除了耶穌，還有誰是至高者的兒子？

凡接待他的，就是信他名的人，他就賜他們權柄，作神的兒女。這等人不是從血氣生的，不是從情慾生的，也不是從人意生的，乃是從神生的。」(約翰福音1:11-13)


相信耶穌，浪子回頭，我們都是神的兒女。

ruthrose 發表於 2010-12-17 05:18
羅馬書9:5
按肉體說，基督也是從他們出來的，他是在萬有之上，永遠可稱頌的神。

斷章取義是基督徒的特長吧 要引用就得引用整段，而不能掐頭去尾只取一句。

9:1我在基督里說真話，並不謊言，有我良心被聖靈感動，給我作見證。
9:2我是大有憂愁，心裡時常傷痛。
9:3為我弟兄，我骨肉之親，就是自己被咒詛，與基督分離，我也願意。
9:4他們是以色列人。那兒子的名分，榮耀，諸約，律法，禮儀，應許，都是他們的。
9:5列祖就是他們的祖宗，按肉體說，基督也是從他們出來的，他是在萬有之上，永遠可稱頌的神。阿們。

9：5是和9：1相呼應的，「他是在萬有之上，永遠可稱頌的神」對應於「被聖靈感動，給我作見證」中的「聖靈」，而不是9：5中的「基督」。古文沒有分節，沒有標點，如何分節是後來的人根據自己的「理解」強行劃分的，這一點從表達的內容很容易看出來。「那兒子的名分，榮耀，諸約，律法，禮儀，應許，都是他們的。列祖就是他們的祖宗，按肉體說，基督也是從他們出來的」應該是一句話到此結束，後面的「他是在萬有之上，永遠可稱頌的神，阿門」是另一句話，是禱告結束語，難道你看不出來嗎？後人把兩句話強行安排逗號，而不是句號，就是要混淆視聽，為耶穌是神找到「理論根據」。這種斷章取義的東西能說明什麼？

很明顯的，9：4和9：5的前半句是連貫的意思，而9：5的後半句和前半句並不連貫，應該斷開。說阿門都是禱告結束語的特有詞，是與開頭的「我在基督里說真話，並不謊言，有我良心被聖靈感動，給我作見證」相呼應，難道你不知道？