懷疑論者比爾蓋茨支持墮胎和同性婚姻 - 戳穿基督徒安德魯的低級謊言

原帖由 自由之靈 於 2008-2-5 23:04 發表


Bill Gates 和 Warren Buffett, 是美國有史以來最大的個人捐獻者。他們的行為，也影響了許多富豪。

很多普通的不信神的人，也做了很多善事。需要指出的是，他們做善事，不是因為他們不信神，而是出於對他 ...

同意！

行善的人，就是我們的好鄰居！

這也是我們要去做的。

[ 本帖最後由 andrewjag 於 2008-2-6 06:36 編輯 ]

原帖由 andrewjag 於 2008-2-5 21:22 發表


好，那麼信仰上帝的澳洲總理和所有基督徒科學家、教授、講師、工程師....在談論科學的時候也是侮辱科學嘍？只有你喜歡的同性戀學者、部長...們才是尊重科學？

你忘記了這個世界上有相當一部分基督徒是非虔誠基督徒，他們是接受進化論的，他們談科學，當然不是侮辱科學了。

你口口聲聲澳洲總理是基督徒，那好，陸克文一上任就親自任命了一個華裔女同性戀者擔任部長，這算違背了耶經旨意吧？！你覺得不反對同性戀的基督徒是真正的基督徒嗎？請正面回答！

原帖由 liebling 於 2008-2-6 08:45 發表

你忘記了這個世界上有相當一部分基督徒是非虔誠基督徒，他們是接受進化論的，他們談科學，當然不是侮辱科學了。

你口口聲聲澳洲總理是基督徒，那好，陸克文一上任就親自任命了一個華裔女同性戀者擔任部 ...

為了不冒犯你，讓我來猜一猜（不是認定）你的見解：

1、科學界沒有虔誠基督徒，只有飛機和非虔誠基督徒（偶爾去教堂的）；抑或：科學界只應該允許這兩種人存在，虔誠基督徒參與就是侮辱科學，應該被逐；
2、因為路克文是基督徒（虔誠的？非虔誠的？不知你怎麼給他歸類），所以，他應該把同性戀者排除在他的內閣之外？

我這麼猜測對嗎？

[ 本帖最後由 andrewjag 於 2008-2-6 09:13 編輯 ]

我的那句話的意思是說那些盲目相信神創論而排斥進化論的保守基督徒談論科學是對科學的侮辱，事實上，一個盲目相信神創論而不具有獨立思考能力的保守基督徒是不可能具有科學的精神的。

陸克文是基督徒，只是因為他出身於基督教的家庭，不代表他相信耶經百分百正確。事實上，大部分西方國家的所謂基督徒，都是這種非虔誠基督徒。說句難聽的，是「掛羊頭賣狗肉」的偽基督徒。像你們這些極端瘋狂的相信耶經百分百正確的右翼基督徒是極少數，半路出家的華人基督徒中比較常見。按照你們這些右翼基督徒的觀點，既然同性戀這種行為是罪，他怎麼可以把繼續犯罪的人留在內閣裡面呢？怎麼可以公開表示要平等對待同性伴侶關係呢？難道不怕上帝發怒嗎？

原帖由 liebling 於 2008-2-6 09:35 發表
我的那句話的意思是說那些盲目相信神創論而排斥進化論的保守基督徒談論科學是對科學的侮辱，事實上，一個盲目相信神創論而不具有獨立思考能力的保守基督徒是不可能具有科學的精神的。

陸克文是基督徒，只是因 ...

謝謝列兵網友：雖然你罵俺罵得最凶，俺還是挺喜歡和你勺叨的。為啥？只因俺似乎看到了10年前的俺...

就你的問題，回答如下：

1、這是你的見解，你可以這麼想。不過俺想科學界並不會完全認同你的見解。明確相信神創論並在科學界大有成就的科學家比比皆是，俺就不一一列舉了，免得跑題，失掉了好好討論的機會；


2、俺相信路克文總理不僅僅是出身基督徒這麼簡單的。俺學了學你，查了一點資料嘗試說明一下：

http://www.abc.net.au/compass/s1362997.htm

這是2005年5月8日ABC電視台對路克文的採訪，原文較長，我就不轉貼了，你可以自己去查看。
在節目一開始，路克文就直截了當的回答：我是基督徒。同時，旁邊有一位介紹他是冒著被嘲笑和譏諷的危險在為工黨領導一個《重歸上帝》的運動（a movement to re-claim God）....

你認為路克文是所謂「自由派「或「偽基督徒」，我不會指責你『大白天說謊』，我想這和你對上帝、基督教和基督徒的大多數指控一樣，只是因為你還沒整明白而已。

3、談了這麼久，你也還是沒整明白同性戀問題，總是擺不正關係。
同性戀行為是罪。 同性戀者是罪人，這一點我們大家都是一樣：我們也犯罪，也是罪人！

內閣裡面的成員和平民百姓除了工作性質以外，沒什麼不同，他/她們過去、現在和將來都會不斷犯罪。同性戀行為是罪，說謊、仇恨...也是罪，路克文自己也不可避免地說過謊因而也是罪人。所以，他要想組成一個沒有罪人的內閣，恐怕只有進天堂才行。由此而論，他任用同性戀者做閣員並不奇怪，也很正常。俺們也不會認為是侮辱。
事實上，兄弟俺的下屬和朋友中也有同性戀者或形形色色的各種人，俺並不歧視任何人，也不會天天指著他們說他們是罪人。不過，當俺被問及對同性戀行為的看法時，俺會直截了當地說出我的看法，即：同性戀行為是罪！說實話：到目前還沒人當面說俺的看法極端呢。

通過你貼的帖子，我們也可以看到，路克文領導的工黨政府是反對同性戀婚姻合法化的！

原帖由 liebling 於 2008-2-6 09:27 發表
【星島網訊】有消息說，新工黨可能計劃允許同性結婚，但是日前陸克文對這種說法進行了否認，並表示，工黨承認的唯一結合是男性和女性間的婚姻。

    據《澳洲日報》報道，陸克文在布里斯本表示，政府希望保證同性伴侶在稅務，社會保障和遺產繼承方面擁有不受歧視的權利，通過全國法律和關係登記系統實現。

    但是陸克文拒絕進一步說明。目前有報道說，有部長透露，工黨正在秘密計劃允許同志間的民事結合。陸克文對此表示：「我們立場一直是婚姻是在男性和女性間發生，這永遠是我們在這個問題上看法的基礎。」...

這你要是不明白就是你的理解問題了。

你還要說路克文是自由派嗎？或是他在談論科學時「侮辱「了科學？

[ 本帖最後由 andrewjag 於 2008-2-6 10:54 編輯 ]

原帖由 andrewjag 於 2008-2-6 10:39 發表

你認為路克文是所謂「自由派「或「偽基督徒」，我不會指責你『大白天說謊』，我想這和你對上帝、基督教和基督徒的大多數指控一樣，只是因為你還沒整明白而已。

你又曲解了我的觀點，我沒有否認陸克文是基督徒，相反，我認為他是一個開明基督徒。只是說按照某些保守基督徒的觀點，他應該被算作是偽基督徒，至少也是一個異端，不是嗎？基督徒錫安同學就曾經大言不慚地說過，真正的基督徒都應該反對同性戀。至少按照她的觀點，陸克文不但不反對同性戀，甚至還說支持給同性伴侶法律上的認可，不是異端是什麼？

3、談了這麼久，你也還是沒整明白同性戀問題，總是擺不正關係。
同性戀行為是罪。 同性戀者是罪人，這一點我們大家都是一樣：我們也犯罪，也是罪人！

擺不正關係的是你而不是我。既然同性戀行為是罪，那在黃英賢沒有停止她的同性戀行為之前，如果陸是「真正」的基督徒，怎麼可以任命一個不肯認錯繼續犯罪的人擔任部長呢？就好像婚外戀，這也明確是罪，你覺得如果陸知道某人在搞婚外戀，還可能任命他為部長嗎？陸之所以任命繼續有同性戀行為並且有固定同性伴侶的黃為部長，就說明他不認為同性戀關係是一種罪，這也說明他不認為耶經百分百正確。

通過你貼的帖子，我們也可以看到，路克文領導的工黨政府是反對同性戀婚姻合法化的！

我從來沒有說陸支持同性婚姻！雖然我個人支持同性婚姻，但是我對某些人不接受同性婚姻表示理解，畢竟要克服傳統思維定式是有一些難度的，當年很多中國人在經歷了數千年的一夫多妻制一下子對一夫一妻制度不也是難以接受嗎？

但是陸明確表示支持給同性伴侶法律上的認可登記，並且在醫療，養老金和納稅上和異性伴侶一樣同等對待。你覺得這符合一貫反對和迫害同性戀並強迫糾正同性戀的基督教教義嗎？請正面回答！

[ 本帖最後由 liebling 於 2008-2-6 11:06 編輯 ]

原帖由 liebling 於 2008-2-6 11:00 發表


你又曲解了我的觀點，我沒有否認陸克文是基督徒，相反，我認為他是一個開明基督徒。只是說按照某些保守基督徒的觀點，他應該被算作是偽基督徒，至少也是一個異端，不是嗎？基督徒錫安同學就曾經大言不慚地說 ...

俺原以為俺說得這麼清楚了，你應該了解了。

沒關係，俺再多費點兒「唾沫星子「：
路克文的工黨政府讓他們登記，是由於他們同居而享受不到異性同居的待遇，為解決他們的實際困難而採取的措施，純粹出於人道和人權，而不是贊同他們的性傾向！是對人的照顧而不是對事的贊同。別搞混了。

俺前邊說了，俺反對同性戀行為，但是從沒說過要虐待同性戀者！事實上，俺並不反對給與他們澳洲其他國民應有的待遇！救濟金、醫療保險、選舉權和被選舉權... 他們也應有權利進行一夫一妻（一男一女）的婚姻登記。
在公司，我們也不會因為性取向而獎勵或處罰員工。

俺認為這並非保守或開明的問題，而是把人和事情分開對待的正確的處事方式。路克文這樣做也並非出於對上帝的叛逆，更不是什麼「偽基督徒」。

再說句直白的話：如果同性戀者遇到困難，俺定會儘力幫助他/她；如果他們工作優秀，俺一定會讚揚鼓勵他/她，這不但不會違反我的信仰，反而會討上帝的喜悅。同樣，這也並不表明我支持他們的同性戀行為！

俺說明白了嗎？

這算是正面回答了嗎？

[ 本帖最後由 andrewjag 於 2008-2-6 12:05 編輯 ]

原帖由 sousuo 於 2008-2-6 11:47 發表

sousou 弟兄新春蒙福，歲歲平安！

:handshake
:handshake
:handshake

原帖由 andrewjag 於 2008-2-6 11:40 發表


路克文的工黨政府讓他們登記，是由於他們同居而享受不到異性同居的待遇，為解決他們的實際困難而採取的措施，純粹出於人道和人權，而不是贊同他們的性傾向！是對人的照顧而不是對事的贊同。別搞混了。

是嗎？那政府對於異性伴侶的登記，是否也只能是說明是對人的照顧而不是對事的贊同呢？你是如何看出政府行為不是對事的贊同？小陸親自向你報告了？

你也知道承認同性伴侶關係是有人權原因，那基督教如此歧視和迫害他們，是不是代表了基督教是沒有人權的？

這裡的基督徒錫安明確表態了，真正的基督徒應該旗幟鮮明地反對同性戀，難道你不同意她的看法？

還有啊，那些積極反對同性戀權益，強迫同性戀改造的基督教組織都是我虛構出來的嗎？

原帖由 liebling 於 2008-2-6 16:18 發表

是嗎？那政府對於異性伴侶的登記，是否也只能是說明是對人的照顧而不是對事的贊同呢？你是如何看出政府行為不是對事的贊同？小陸親自向你報告了？

你也知道承認同性伴侶關係是有人權原因，那基督教如此 ...

道理都講清楚了，理解不理解就是你的問題了！

此一問題告一段落。

謝謝你

就你這含混的回答，也叫道理講清楚了？別丟人現眼了。

請問同樣是政府登記，你這個高人是如何看出對異性伴侶登記是表示贊同，對同性伴侶登記是表示同情的？

[ 本帖最後由 liebling 於 2008-2-7 08:03 編輯 ]

原帖由 liebling 於 2008-2-7 08:01 發表
就你這含混的回答，也叫道理講清楚了？別丟人現眼了。

請問同樣是政府登記，你這個高人是如何看出對異性伴侶登記是表示贊同，對同性伴侶登記是表示同情的？

對於你的「車軲轆「問題，無需回答。
你倒是要好好查一查，你腦子裡咋總「跳槽」呢？
你的問題總轉來轉去，一會兒就轉一圈回來了。

都折騰好幾個月了，「剃髮蒙頭「情節還是揮之不去。

實在讓俺忍俊不禁....    :lol ;P ;P

你們保守基督徒的「同性戀」和「墮胎」情節揮去了嗎？

原帖由 liebling 於 2008-2-7 09:27 發表
你們保守基督徒的「同性戀」和「墮胎」情節揮去了嗎？

呵呵，這你可安不到俺頭上。

這些都是你張口閉口不斷提起的話題，也是你諸多的「情結「之一。

俺只在你和飛機問到的時候才回答你們。

也只在被問及我對同性戀的觀點時才直白地回答。

俺在生活中、工作中也把同性戀行為和同性戀者區別得非常清楚：

對同性戀行為堅決反對；

對同性戀者一視同仁；

俺不像你們，眉毛鬍子一把抓，總系濟己葯濟己。

原帖由 andrewjag 於 2008-2-7 10:16 發表

俺在生活中、工作中也把同性戀行為和同性戀者區別得非常清楚：

對同性戀行為堅決反對；

對同性戀者一視同仁；...

那你在生活中為什麼不對女人不蒙頭剃髮的行為堅決反對，但對不蒙頭剃髮的女人一視同仁？你在對待耶經教導上為什麼要搞雙重標準？！

其實俺在生活中、工作中也把撒謊行為和撒謊者區別得非常清楚：

對基督徒撒謊行為堅決反對；

對撒謊的基督徒治病救人；

原帖由 liebling 於 2008-2-7 11:22 發表


那你在生活中為什麼不對女人不蒙頭剃髮的行為堅決反對，但對不蒙頭剃髮的女人一視同仁？你在對待耶經教導上為什麼要搞雙重標準？！

其實俺在生活中、工作中也把撒謊行為和撒謊者區別得非常清楚：

對基 ...

你這哪兒跟哪兒啊？

星爺的電影看得太多了吧，你的「無厘頭「問題俺可是不回答的。

原帖由 andrewjag 於 2008-2-7 10:16 發表

這些都是你張口閉口不斷提起的話題，也是你諸多的「情結「之一。

那些動不動就遊行抗議同性戀墮胎和安樂死的基督教組織都是我虛構出來的嗎？我因為他們的行為表達自己的看法不行嗎？

俺只在你和飛機問到的時候才回答你們。

如果基督徒都是像你只有在被問到才回答的話，我沒有任何意見。但是如果你們某些基督徒跳出來干涉社會，我就是要反對，反定了。

也只在被問及我對同性戀的觀點時才直白地回答。

希望你在被問及對女人不蒙頭剃髮的觀點時也能遵守耶經教導，否則我就要指責你虛偽了。

原帖由 andrewjag 於 2008-2-7 11:29 發表


你這哪兒跟哪兒啊？

星爺的電影看得太多了吧，你的「無厘頭「問題俺可是不回答的。

無厘頭也是跟你學的，你看看我的其它文章，哪篇不是有憑有據？就你靠相像編造這個是基督徒那個是基督徒，能把人笑死。

還有啊，當你胡編亂造說澳洲是基督教國家之前，先去看看澳洲人口調查數據宗教篇再發言行嗎？

[ 本帖最後由 liebling 於 2008-2-7 11:33 編輯 ]

原帖由 liebling 於 2008-2-7 11:32 發表

無厘頭也是跟你學的，你看看我的其它文章，哪篇不是有憑有據？就你靠相像編造這個是基督徒那個是基督徒，能把人笑死。

還有啊，當你胡編亂造說澳洲是基督教國家之前，先去看看澳洲人口調查數據宗教篇再發 ...

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