人的兒子是人，神的兒子是神——這很難理解嗎？

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我到現在還不知道那個死字是什麼，何況亞當呢。如果不懂自焚而只懂火。怎麼辦？三歲小孩知火不懂焚，如何？能定約嗎？

拎不清 發表於 2010-12-5 01:43
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我到現在還不知道那個死字是什麼，何況亞當呢。如果不懂自焚而只懂火。怎麼辦 ...

三歲小孩聽大人的話，別玩火就是了。不聽話，好奇玩火，。。。結果太可怕了，還是別說了。

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約要雙方明白。命令應是理解才行，神的令不理解都得執行。

總之那亞當夏娃是冤大頭，上了撒旦的當。如果他們一不小心先吃了生命果的話，然後再吃智慧果，結果就是將他們拎起來猛摔，他們都死不掉......

ruthrose 發表於 2010-12-4 06:25
安息日的意義就在於回到神的面前，放下世間各樣勞苦愁煩的羈絆，安息在父神的懷抱里，紀念思想神奇秒的作為。

砍柴的是辦自己的私事。所以干犯了安息日，耶穌治病救人，是傳揚天國的福音，是為了讓人成為神的兒女，是成全律法——何罪之有？

你們要保守你們的心，勝過保守一切，因為一生的果效都是由心發出的——你在安息日「做」事，心懷意念是什麼，神比你還清楚。

這就是你們的狡辯。按照聖經開篇所講，神的話是說一不二的，沒有任何理由可以「例外」的，撒旦替夏娃「解經」，難道不能算「例外」？為什麼耶穌看病就算「例外」？安息日不可做工，就是不可做，和那個「不能吃」是一樣的，別去自己找「例外」。

那個撿柴怎麼就不能算例外了呢？大冬天的可能家裡沒柴燒了，沒柴就要凍死或者餓死，這種情況下他能等到明天嗎？哦，為了避免干犯安息日，他就寧可凍死也不能撿柴，撿了就得被石頭砸死。耶穌看病呢？那個人顯然並不是急病，得了三十多年的老病，明天再治就不行？非得故意在安息日治那並非急病的病？耶穌舉的「大衛由於逃命，特殊情況下吃的」以及「驢或有牛，在安息日掉在井裡，不立時拉他上來呢」顯然都是狡辯。這些例子本身違反了神的安息日的規定不說，就算是有「特殊」情況，那也必須是非常緊急的，非做不可的。而耶穌治病顯然根本不是緊急情況，而是故意違反安息日的戒命。

如果「安息日的主」就可以隨便違法，那麼說什麼他無罪來替有罪的人贖罪不就是胡扯了么？他本身先犯了罪，然後自稱無罪，這種有罪無罪隨便就說，那麼這整個「救贖計劃」不就是一場鬧劇么？什麼叫有罪？違反了律法就是有罪，不管你是否有有什麼「特殊」原因。你有一萬個理由去殺人，你仍然是犯了殺人罪，罪名成立，難道這麼基本的道理你不明白么？在判決時法官可能因為你有「特殊」原因而輕判你，比如你殺人了本該判死刑，但因為你有某個「特殊」情況，可以輕判你只坐監獄一年，但那和「無罪」是根本兩回事。

耶穌在安息日做了工，那麼就是犯了罪，是不是死罪，是不是該拿石頭打死，這個懲罰可以根據情況適當「寬容」，但犯罪就是犯罪了，沒有任何理由可講。

門徒安息日掐麥穗吃要比砍柴干犯安息日更嚴重。在摩西時代，必死無異。時過境遷，耶穌是批駁舊約的某些地方。耶穌舉大衛殿中吃餅，和安息日救羊是指明猶太人早就不尊行舊約了，這裡救羊之辯是正面的，而大衛吃餅是巧辯，大衛是安息日去吃殿中餅的嗎。好像不是。這是為使水混也。門徒吃麥穗就胡里胡塗地無罪了。這是一般的辯論不是審判，正式審判，耶穌又要不說話了。

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轉貼：安息日拾柴，為何被處死
「以色列人在曠野的時候，遇見一個人在安息日撿柴。 遇見他撿柴的人，就把他帶到摩西、亞倫並全會眾那裡，將他收在監內； 因為當怎樣辦他，還沒有指明。 耶和華吩咐摩西說：『總要把那人治死， 全會眾要在營外用石頭把他打死。 』 」 民數記15:32-35

在舊約中的一些情景使我們摸不著頭腦，我們不明白為何神會如此嚴厲，祂的規則怎會 如此專制。 其中一個例子，就是那個在安息日被發現撿柴的人。 從表面看這件事似乎沒有什 么問題，但經文卻說是非常嚴重，到底為什麼？ 若了解古代社會的一些文化，會幫助我們明白這故事。

拾柴那人企圖違反的律法，很明顯是 記載在出埃及記35:3說到的不可在安息日生火。 在當時，點火不是一件簡單方便的事，點火 的人首先要往營地以外很遠的地方，撿拾很多的柴枝回營中，然後再用一段時間生火。 看來 那人是想煮食或是作其他需要生火的事，而撿柴只是一連串工作的開始，他這樣做是故意不 遵守安息日的誡命，而且故意要讓大家知道，關起門來點火，除了神，還有誰能知道？以色列人是信神的，他這樣做，擺明了是蔑視神與以色列人之間的立約。

由於以色列人與神的立約關係，故此安息日的誡命對他們來說尤其重要。 安息日是神與 他們立約的記號： 「耶和華曉諭摩西說：你要吩咐以色列人說：『你們務要守我的安息日；因為這是你 我之間世世代代的證據，使你們知道我耶和華是叫你們成為聖的。 所以你們要守安 息日，以為聖日。 凡干犯這日的，必要把他治死；凡在這日做工的，必從民中剪除。 』」

出埃及記31:12-14 立約的記號就是整個約的象徵和紀念。 蔑視這立約的記號就等於違反以色列人與神立的 約。 以今天的比喻，就如一枚結婚戒指，是一個標記，是一個婚約的紀念。 若一個婦人不再 保留丈夫給她的其它珠寶、首飾，這也許不是太大問題。 但若她扔掉或賣掉她的結婚戒指， 這就代表了她對整段婚姻的感受。 同樣，那個刻意不理會安息日的人是蔑視了整個約，而這 約就是他和整個以色列作為神的子民有責任遵守的。 若一個人違反這約，就會影響全體。 雖然我們現今的情況與當時截然不同，但在當時，這罪是非常嚴重的，也顯示出一種反 叛的態度，它影響整個以色列。 借著當時的文化背景，我們便可以正確地明白這件事為何會 導致摩西作出如此強烈的反應。

你這看來太武斷。有欲加之罪，何患無詞之嫌。如果他只是揀一些柴回家放那兒明日一早生火呢？，也可能他家住的地方離拾柴地方很遠。豈不成了冤案？

ruthrose 發表於 2010-12-7 03:07
轉貼：安息日拾柴，為何被處死

無論是怎麼回事這都證明了，安息日做工就是大罪，對不對？而且是神「親自下令」拿石頭打死，難道神的命令改了么？耶穌和他的徒弟們多次在安息日做工，治並不是緊急的病，吃並不是快要餓死就去掐的糧，難道不算犯罪嗎？

你承認不承認耶穌多次違反了安息日不得做工？

·八戒· 發表於 2010-12-7 22:47
無論是怎麼回事這都證明了，安息日做工就是大罪，對不對？而且是神「親自下令」拿石頭打死，難道神的命 ...

你明白為什麼要設立安息日嗎？你明白安息日為什麼是聖日嗎？
難怪你只知其一不知其二地跟在猶太律法師的後邊，亦步亦趨。

ruthrose 發表於 2010-12-7 23:02
你明白為什麼要設立安息日嗎？你明白安息日為什麼是聖日嗎？
難怪你只知其一不知其二地跟在猶太律法師 ...

別顧左右而言他，俺就問你耶穌是否違反了安息日不得做工？回答問題。

·八戒· 發表於 2010-12-7 23:05
別顧左右而言他，俺就問你耶穌是否違反了安息日不得做工？回答問題。

回答過很多遍了：人子是安息日的主——這是聖經的答案，也是俺的答案。

你不滿意這個答案，那是你的問題。

ruthrose 發表於 2010-12-7 23:21
回答過很多遍了：人子是安息日的主——這是聖經的答案，也是俺的答案。

你不滿意這個答案，那是你的 ...

俺不管他是誰，俺只問你耶穌是否違反了安息日不得做工？yes or no，回答問題。

·八戒· 發表於 2010-12-7 23:40
俺不管他是誰，俺只問你耶穌是否違反了安息日不得做工？yes or no，回答問題。

耶穌藉著違反猶太條例，成全了安息日的律法。

ruthrose 發表於 2010-12-8 00:18
耶穌藉著違反猶太條例，成全了安息日的律法。

違反猶太條例？難道守安息日是猶太人自己定的條例？

20:1神吩咐這一切的話說，
20:2我是耶和華你的神，曾將你從埃及地為奴之家領出來。
20:3除了我以外，你不可有別的神。
20:4不可為自己雕刻偶像，也不可作什麼形像彷彿上天，下地，和地底下，水中的百物。
20:5不可跪拜那些像，也不可事奉它，因為我耶和華你的神是忌邪的神。恨我的，我必追討他的罪，自父及子，直到三四代，
20:6愛我，守我誡命的，我必向他們發慈愛，直到千代。
20:7不可妄稱耶和華你神的名，因為妄稱耶和華名的，耶和華必不以他為無罪。
20:8當記念安息日，守為聖日。
20:9六日要勞碌作你一切的工，
20:10但第七日是向耶和華你神當守的安息日。這一日你和你的兒女，仆婢，牲畜，並你城裡寄居的客旅，

無論何工都不可作，

20:11因為六日之內，耶和華造天，地，海，和其中的萬物，第七日便安息，所以耶和華賜福與安息日，定為聖日。

31:12耶和華曉諭摩西說，
31:13你要吩咐以色列人說，你們務要守我的安息日，因為這是你我之間世世代代的證據，使你們知道我耶和華是叫你們成為聖的。
31:14所以你們要守安息日，以為聖日。凡干犯這日的，必要把他治死，凡在這日作工的，必從民中剪除。
31:15六日要作工，但第七日是安息聖日，是向耶和華守為聖的。凡在安息日作工的，必要把他治死。
31:16故此，以色列人要世世代代守安息日為永遠的約。
31:17這是我和以色列人永遠的證據，因為六日之內耶和華造天地，第七日便安息舒暢。
31:18耶和華在西乃山和摩西說完了話，就把兩塊法版交給他，是神用指頭寫的石版。


這是猶太人自己定的嗎？說你們篡改聖經你們不承認，這一段話是猶太人自己定的條例？這段話說得不夠明白，「無論何工都不可作」還需要解釋嗎？

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-你若在安息日掉轉〔或作謹慎〕你的腳步，在我聖日不以操作為喜樂，稱安息日為 可喜樂的，稱耶和華的聖日為可尊重的，而且尊敬這日，不辦自己的私事、不隨自 己的私意、不說自己的私話、你就以耶和華為樂…。 （以賽亞書︰五十八13-14）

何為不可做的「工」：不辦自己的私事，不隨自己的私意，不說自己的私話——這是聖經的教訓，一點兒一劃兒都不可更改。所以，這就解釋了那個安息日拾柴的為什麼被處死的原因，顯然是出於私意，做私事，蔑視安息日。

猶太條例對「不可做的工」則多達三十九種，如在安息日不能打結、不能生火、不能移動一盞燈、不能遠行、不能作飯、不能治病，被蚊子咬亦不能打它等等。 這些律例多半是因猶太人不明白聖日的意義而制定的。

耶穌確實觸犯了猶太條例，卻沒有違犯律法對安息日所定的意義，耶穌所做的不是私事，乃是神拯救世人的救贖聖工，所以，耶穌藉違反猶太條例，成全了律法。

唉,龍生九種還種種有別呢,並不是真的"龍生龍".否則,既然全人類都是上帝的孩子,為什麼上帝會對某些孩子這般那般的懲罰,上帝這麼大能,對不聽話的孩子直接了斷了得了唄,為什麼拐彎抹角這麼多?就是因為這些孩子都是上帝的孩子,但上帝卻管不了他們.連上帝都管不了這麼些孩子,人當然也不一定能管了自己的孩子(這話相信大孩子的父母會深有體會),那麼神的孩子當然也不一定就是神,何況還沒有神?所以"神的孩子是神"不能理解

退一萬步講,假設有神,人是神的孩子,那人的孩子是不是神的孫子?人是神的孩子,那人不就是神嗎?那人的孩子---神的孫子不也是神嗎?都是神,哪有什麼人和神之分?所以"人的孩子是人,神的孩子是神"還是不能理解

世道變了 發表於 2010-12-8 02:01
唉,龍生九種還種種有別呢,並不是真的"龍生龍".否則,既然全人類都是上帝的孩子,為什麼上帝會對某些孩子這般那 ...

唉，理解不理解吧，被造之物各從其類，被造之物的理解力也各從其類，俺也只能把俺理解到的表達成現在這個樣子了。

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神給人的命令，和人定的約是人能夠尊守的。割禮，守安息日等，後來變了，割禮成了心靈的割禮，就連死也成了靈的死，守也變得沒了。然後說一聲完全了，就結束了。到底割沒割，死沒死，守沒守都成了虛虛渺渺了。你說猶太人能依嗎？至今信父教的就是大多數不認子教。子教還非得說父教全家得救。還是猶太教厲害。

ruthrose 發表於 2010-12-8 01:54
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-你若在安息日掉轉〔或作謹慎〕你的腳步，在我聖日不以操作為喜樂，稱安息日 ...

嘿，聖經上白紙黑字寫的「無論何工都不可作」，哪來的你所說的「不能打結、不能生火、不能移動一盞燈、不能遠行、不能作飯、不能治病，被蚊子咬亦不能打它等等」？你那些東西才是瞎編的。無論何工就是所有的工，當然包括治病。你自己篡改聖經還理直氣壯？

耶穌治病是不是「無論何工」的一種？狡辯什麼？治病就是治病，哦，你狡辯成「聖工」就可以例外了？聖經什麼地方說了治病是「聖工」？什麼地方說了治病是可以不算「無論何工」？

從聖經第一篇創世紀開始，就是耶和華說一不二，不得亂解釋。說你吃了必死，安息日作任何工必死，這還有什麼例外嗎？如果耶穌所做是例外，你必須拿出聖經證據明確說治病不包括在內，否則，「無論何工」指的就是所有的工，包括治病。

這根本用不著猶太人有什麼制度，聖經寫得還不夠明確？

聖經什麼地方說過「耶穌所做的不是私事」？拿出聖經證據！治病就是做工的一種，就是私事之一。你傳道可以稱作不是私事，但治病絕對是。