凡預定得永生的人都信了

研究 發表於 2010-12-30 23:21
上帝的救恩是給全人類的，祂願萬人得救，不願一人沉淪。然而，神尊重每個人的自由意志，任人抉擇，因信稱 ...

研究  這樣的預定論就是神預定一些人得救，預定一些人滅亡，是根據概率。對嗎？我不贊成這樣的預定論。

害得我又來拷貝你的點評。

研究弟兄如果你深刻理解一切事情都在神的掌管之下，你就沒有這個問題了。同時，如果我們同意神預定一些人得救，邏輯推理就要同意神預定那些沒有被預定得救的人滅亡。而人能夠做出正確選擇是在神做工讓人認識神以後。

弟兄這個觀點的根源是認為人的自主是絕對標準，因此可以選擇聽神的，還是不同神的。我認為人在有罪的情況下，這種能正確決定是否跟神走的自主權是天方夜譚。

弟兄很好地思考這個根源吧。我們可以單獨討論。

什麼叫我們可以單獨討論？明人不做暗事，你們想幹什麼？

青貝殼 發表於 2010-12-31 02:01
什麼叫我們可以單獨討論？明人不做暗事，你們想幹什麼？

就是另開新貼專門討論，歡迎貝兄參加。

我知道了，你想跟研版私下和諧一下，若實在和諧不了，就由石頭、剪刀、布來決定。

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不是夢啊，是夜裡「醒來」哦

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202樓說：
撒旦魔鬼頂多是誘因吧。到末世審判的時候，神不會由於罪人把責任推到魔鬼身上就免罪的

那人為何會犯罪呢？外因是撒但，內因是什麼呢？做壞事的原動力源是什麼？同樣人做善事的誘因是什麼，內因又是什麼呢？你說過那是因人有神的形像。那做壞事是人有什麼形像。豈不是人有這形像又有那形像。這是聖經上的？如果人的形像是人善之源，那不就是人之初性本善嗎。可你又說性本惡。其實形像是指外形，而你把形像說成氣質。對嬰兒是無氣質可談的。而人有神的形像是指一切人，包括嬰兒。

青貝殼 發表於 2010-12-31 03:21
我知道了，你想跟研版私下和諧一下，若實在和諧不了，就由石頭、剪刀、布來決定。

其實就和真信心好行為一樣，是從不同角度看問題，我想我和研究弟兄對預定論的認識也是屬於這個性質，因此專貼討論能有更多的啟發和促進思考和理解。要不貝兄擔任主持如何？

在美一方 發表於 2010-12-31 10:21
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不是夢啊，是夜裡「醒來」哦

怪我沒看不清楚。

如果是清醒的時候，就更明白了。

拎不清 發表於 2010-12-31 11:53
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202樓說：

弟兄問題比較多，看看我是否能一一回答。


Q：那人為何會犯罪呢？

A:是人沒有服從神的命令，濫用人的自由意志的結果。也是由於人只想達到自己的目的，而忽略了神的目的是什麼一個後果。

Q:外因是撒但，內因是什麼呢？

A:內因是人對神的悖逆。人的悖逆是因為人違反了人對神這位生命主人的服從關係。

Q:做壞事的原動力源是什麼？

A: 是人想為自己的目的，而不是神造人的目的服務。

Q:同樣人做善事的誘因是什麼，內因又是什麼呢？

A: 人做善事的誘因，如果是外部原因的話，就是神的祝福。良心就是神的形象另一個說法，這也就是內因。

Q:你說過那是因人有神的形像。那做壞事是人有什麼形像。

A: 人有神的形象，就是人有人的區別於其他被創造物的本質特徵。做壞事的人依然有神的形象，但是虧缺了神的榮耀。

Q:豈不是人有這形像又有那形像。這是聖經上的？

A: 就是虧缺了神的榮耀的神的形象。這是聖經啟示的。

Q:如果人的形像是人善之源，那不就是人之初性本善嗎。

A: 無虧的良心是人善之源，而良心之源是神，就是神的形象。這個初，是人類之初，不是每個個人之初，正是我另一個貼所說的。

Q:可你又說性本惡。其實形像是指外形，而你把形像說成氣質。對嬰兒是無氣質可談的。而人有神的形像是指一切人，包括嬰兒。

A:性本惡，是亞當犯罪以後，每一個個體個人的本質，因為亞當以後人人都犯了罪，除了耶穌之外。神的形象就是人的本質，不是氣質。這樣，嬰兒也不例外。

供拎兄參考，順祝拎兄新年愉快！



「那人為何會犯罪呢？外因是撒但，內因是什麼呢？做壞事的原動力源是什麼？同樣人做善事的誘因是什麼，內因又是什麼呢？你說過那是因人有神的形像。那做壞事是人有什麼形像。豈不是人有這形像又有那形像。這是聖經上的？如果人的形像是人善之源，那不就是人之初性本善嗎。可你又說性本惡。其實形像是指外形，而你把形像說成氣質。對嬰兒是無氣質可談的。而人有神的形像是指一切人，包括嬰兒。」

你是什麼都沒回答。罪是什麼，等同不中神的意。也可說不聽神的命令。這是一回事。為什麼人只想到自已的利益。你是說自私是犯罪的原動力？這又是錯的。你在同意語中逗圈子。
撒但引誘你說成頂多是外因，那豈不是人比撒但更魔鬼。
人做善事的誘因是神的祝福，不也是自私嗎。
人做善事，惡事都還是有神的形像。那做善事和神的形像就無關那只是人和其它生物的區別。也就無榮耀不榮耀之說。
人之初是說每個人的初。這是所有人的共識。唯你說成人類的初。這不是答非所問嗎？人之初為什麼是罪人？亞當的罪會延至今。何以他的善卻不能呢？說嬰兒是罪人當然也可說是善人。
神的形像又怎麼是人的本質呢？人的本質又是什麼呢？還是什麼也沒說。
亞當犯罪后每個人也就是罪後人的本質是惡，而人的本質又是有神的形像。你的話合邏輯嗎？

拎不清 發表於 2010-12-31 15:28
你是什麼都沒回答。罪是什麼，等同不中神的意。也可說不聽神的命令。這是一回事。為什麼人只想到自已的利益 ...

這是一件事情的不同說法，是為了讓你清楚。你認為是兜圈子也行，罪就在這個圈子裡轉悠。

說撒旦是誘因，是因為人的罪責只有自己承擔，除非悔改信主。

任何事情都有一個是否榮耀神這個最終標準，不要只要有自己的目的，不管好壞就是自私。

人之初是每個人的初是大家的共識，這是有聖經的共識嗎？我以聖經為根據，給出解釋，有什麼不可理解的？

一句話，如果你有自己不同的觀點，你可以說，起碼你沒必要問我。現在我給你解釋了，你不但不感謝，反而倒打一耙。如果你根本就不想聽，你何必要問，不是自己跟自己過不去？

我再和你強調一遍，我的觀點你可以反駁，更可以不同意。但是反駁和不同意都要以聖經為基礎，不是以你個人的天馬行空想象為基礎。

又來了，你的聖經是你的，我的聖經是我的。你也說過是不同版本。那就是不一樣。那就不能做標準。更何況沒人知道原文是什麼。以聖經為標準，你就把經文拿出來就可以了，要你說那麼多幹什麼呢。你不也天馬行地嗎。你說你解釋了，你把驢頭連上馬尾，還要人感謝？你說的人之初是人類的初，那就是善。人之初性本善，可你不同意呀。你又同意人之初性本惡。你那個人之初到底是善是惡別人不懂。還要感謝？為什麼問你，是你要指導我，是你說我不好好看聖經，對經文拎不清。所以我才稱你是教師爺，不過加了個打魚殺家幾個字吧了。那可是看家護院的頭兒，工資不低。其實你把經文解釋錯了，僅此而已。

追求永生 發表於 2010-12-31 14:42
撒旦魔鬼頂多是誘因吧。到末世審判的時候，神不會由於罪人把責任推到魔鬼身上就免罪的。

多年前，我看過一個香港基督教團體拍的電影，裡面有一個魔鬼的化身對一個沉湎於賭博的年輕人說：」我並沒有引誘你哦，我還勸你去醫院照看你的太太，是你自己做的決定。「 他們很大膽，居然敢這樣拍電影。

追求永生 發表於 2011-1-1 01:12
其實就和真信心好行為一樣，是從不同角度看問題，我想我和研究弟兄對預定論的認識也是屬於這個性質，因 ...

不敢擔任主持，老衲眼老昏花，陪著你們敲鑼打鼓還勉強湊合。

追求永生 發表於 2010-12-31 14:47
夢境也是神掌管的一個領域，舊約記載的先知許多是在夢境得到啟示的。我認為你已經有了聖靈做工的經歷。:h ...

這樣就危險了！美國那個槍殺鄰居的老人就是說他在夢中得到神的啟示的。

在美一方 發表於 2010-12-31 23:21
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不是夢啊，是夜裡「醒來」哦

你半夜醒來覺得自己是一個大罪人，等到早上醒來又不是了，變化那麼快？

追求永生 發表於 2011-1-1 01:15
怪我沒看不清楚。

如果是清醒的時候，就更明白了。

人家就是早上清醒過來之後才覺得自己不是一個大罪人，你怎麼能亂握手？

追求永生 發表於 2011-1-1 05:25
這是一件事情的不同說法，是為了讓你清楚。你認為是兜圈子也行，罪就在這個圈子裡轉悠。

說撒旦是誘 ...

拎兄說：你在同意語中逗圈子。
追版說：罪就在這個圈子裡轉悠。

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聖靈做工的方法咱凡人理解不了

青貝殼 發表於 2011-1-1 20:35
人家就是早上清醒過來之後才覺得自己不是一個大罪人，你怎麼能亂握手？

我注重的是聖靈感動那一刻。

貝兄新年好！