人的兒子是人，神的兒子是神——這很難理解嗎？

拎不清 發表於 2010-12-3 11:50
回復 ruthrose 196樓 的帖子

神的眾子就是神的兒子們是天使就不是神。可你說神的兒子是神。你慢慢理解吧

約10：34耶穌說:「你們的律法上豈不是寫著,『我曾說你們是神』嗎?35經上的話是不能廢的；若那些承受　神道的人,尚且稱為神；36父所分別為聖,又差到世間來的,他自稱是　神的兒子,你們還向他說:『你說』 僭妄的話嗎?

承受神道的，雖然可以被稱為神的兒子，「 然而你們要死，與世人一樣；要仆倒，像王子中的一位。  」

神是幾個，約翰所寫就是自稱神子的，就像承受神道的人和天使一樣被稱為神。此神非那神。你同意嗎？

拎不清 發表於 2010-12-3 12:23
神是幾個，約翰所寫就是自稱神子的，就像承受神道的人和天使一樣被稱為神。此神非那神。你同意嗎？

我所信仰的是獨一真神。約翰所寫的，就是真真實實的神獨生的愛子，道成肉身的耶穌基督。

承受神道的被稱為「神」是因為他們在執行審判中代表了神。在約翰福音10章34至36節中，耶穌的論點是：如果神都稱人為「神」，為什麼對他而言就是褻瀆神呢？他是真神的兒子，說自己與神等同又有什麼不可呢？

在這裡，無論如何，稱人為「神」與真神是有本質上的不同的，不能混為一談。「你們是神」，是比較神聖的意思，因為是神照他的樣子所造的，又是為神聖而去伺奉事工的，都是至高者的兒子，都是可以成聖的人。但要是違背了神的約，又不執行神的旨意，那麼就不是什麼「神」的問題，而是一個犯罪者，是要受到神嚴厲審判的人。

整本聖經，神都在告誡我們，即使是神的選民，即使是被神選中的君王，如果不好好珍惜所承受的神道，不努力使自己做一個榮神宜人聖潔尊貴可以成聖的神的兒女，那麼，你就會象人一樣死去，與世人沒有什麼二樣，沒有特殊的地方，當與神的靈隔絕的時候，就像掃羅王那樣，就會受到嚴厲的審判，僅僅為眾多王子中的一位，不可能進入天堂，在世所享有的榮華富貴，呼風喚雨的權柄都無助於改變被神棄絕的凄凄慘慘。

回復 ruthrose 199樓 的帖子

你說我是王，卻不是你說我是猶太人的王。耶穌都講了，他的國不屬這世界，他是來為真理作證的。既然如此，他就不是希伯來聖經所定義並預言的Mashiach。

耶穌向撒馬利亞婦人承認自己是彌賽亞一節若屬實，那證明了耶穌這個人不夠誠實，因為他沒有告訴那個婦人他的國不屬這世界。大衛、所羅門在以色列歷史上的地位就如同中國的唐太宗，以色列家盼望的Mashiach（彌賽亞）正是像這樣的君王。耶穌不但沒有臣僕兵勇，還要自己的同胞乖乖當羅馬帝國的順民，這麼一個人怎麼會是彌賽亞？


當然，我個人是傾向於認為耶穌向撒馬利亞婦人承認自己是彌賽亞一節，是福音書作者編造出來的。這一類故事在基督教文獻裡很多，有的內容錯到會讓明眼人噴飯的程度。基本上，耶穌談的都是靈性上的事，對世俗政治沒興趣；所有關於耶穌是Mashiach（彌賽亞、基督）的說法，都是穿鑿附會出來的。

ruthrose 發表於 2010-12-3 12:44
在這裡，無論如何，稱人為「神」與真神是有本質上的不同的，不能混為一談。

既然你也承認這一點，也是耶穌自己親口說的，那麼對耶穌是「神」這個討論就很容易得出結論，耶穌是「神」的這個神與耶和華的那個「獨一神」是兩回事兒，此神非彼神也。

從耶和華與耶穌的性情也可以看出，兩神完全相反，此神非彼神。耶和華獨裁，殺人，是個嗜血的神，違背他的意志一點點就要被打死。亞當夏娃吃了個果子，那個人安息日撿了根柴都被判死，這就是例子。而耶穌自己卻在安息日去做根本不需要做的「救人」，他自己卻辯稱無罪。你說，耶穌如果是耶和華那個神，怎麼會自己違反自己的律法去犯罪呢？

如果是緊急的病，安息日救人還有理由，可下面這兩個例子明顯的都不是急病，那個人病了38年了，幹嗎非要挑個安息日去治病呢？很明顯的，耶穌是故意犯罪的。基督教總說耶穌是無罪的，可這兩個故事已經證明，耶穌是有罪的。

約5:5在那裡有一個人，病了三十八年。
5:6耶穌看見他躺著，知道他病了許久，就問他說，你要痊癒嗎？
5:7病人回答說，先生，水動的時候，沒有人把我放在池子里。我正去的時候，就有別人比我先下去。
5:8耶穌對他說，起來，拿你的褥子走吧。
5:9那人立刻痊癒，就拿起褥子來走了。
5:10那天是安息日，所以猶太人對那醫好的人說，今天是安息日，你拿褥子是不可的。
5:11他卻回答說，那使我痊癒的，對我說，拿你的褥子走吧。
5:12他們問他說，對你說拿褥子走的，是什麼人？
5:13那醫好的人不知道是誰。因為那裡的人多，耶穌已經躲開了。
5:14後來耶穌在殿里遇見他，對他說，你已經痊癒了。不要再犯罪。恐怕你遭遇的更加利害。
5:15那人就去告訴猶太人，使他痊癒的是耶穌。
5:16所以猶太人逼迫耶穌，因為他在安息日作了這事。
5:17耶穌就對他們說，我父作事直到如今，我也作事。
5:18所以猶太人越發想要殺他。因他不但犯了安息日，並且稱神為他的父，將自己和神當作平等。

路14:1安息日，耶穌到一個法利賽人的首領家裡去吃飯，他們就窺探他。
14:2在他面前有一個患水臌的人。
14:3耶穌對律法師和法利賽人說，安息日治病，可以不可以。
14:4他們卻不言語。耶穌就治好那人，叫他走了。
14:5便對他們說，你們中間誰有驢或有牛，在安息日掉在井裡，不立時拉他上來呢？

·八戒· 發表於 2010-12-3 22:54
既然你也承認這一點，也是耶穌自己親口說的，那麼對耶穌是「神」這個討論就很容易得出結論，耶穌是「神 ...

獨一真神的本質就是全知全能全善，用通俗的話來講，神就是愛。

正如耶穌所說：神是個靈，拜他的人要用心靈誠實來敬拜他。

那些預置耶穌與死地的宗教領袖，圖有敬虔的外表，卻沒有一顆愛神愛人的心。所以他們根本不想搞清楚耶穌是不是神的兒子，他們從狹隘自私的角度來看耶穌，並記恨耶穌剝掉他們虛偽的宗教外衣，毫不留情地譴責他們假冒偽善、愛慕虛榮的真實面目，指出他們濫解律法，使得他們無地自容，顏面盡失；同時，耶穌的到來使得很多原先跟從他們的猶太人轉而跟從耶穌，動搖了他們宗教領袖的地位。出於自尊和名利地位的目的，他們設法殺害了耶穌。

ruthrose 發表於 2010-12-3 23:46
獨一真神的本質就是全知全能全善，用通俗的話來講，神就是愛。

正如耶穌所說：神是個靈，拜他的人要 ...

證據呢？

問？ 發表於 2010-12-3 23:49
證據呢？

當你的心不再剛硬如石頭，你就能看到：證據就在你的心裡。

ruthrose 發表於 2010-12-3 23:46
獨一真神的本質就是全知全能全善，用通俗的話來講，神就是愛。

正如耶穌所說：神是個靈，拜他的人要 ...

俺說的也正是這點。耶和華和猶太人立了永遠的約，立了十戒，遵守律法是耶和華要求的。耶和華的特性就是獨裁、殺。

耶穌徹底否定了這個約，難道耶和華說話不算話？什麼叫永遠的約？永遠就是沒有終止。猶太人宗教領袖如何做那是他們的事，但是永遠的約不可以因為個別人如何而廢止，這才是關鍵。神難道可以說話不算話？立了永久的約可以廢？

從這點就可以看出，耶穌這個「神」是和耶和華「獨一神」根本不是一回事。他徹底的否定了耶和華。

·八戒· 發表於 2010-12-4 00:11
俺說的也正是這點。耶和華和猶太人立了永遠的約，立了十戒，遵守律法是耶和華要求的。耶和華的特性就是獨 ...

「獨裁」「否認」云云，不是聖經的教訓，是你的主觀臆斷。


你可以把聖經拋到一邊，徹底臆想，臆想到終極，無非得出兩個結論，或者無神（否認創造人的神）——與客觀事實不符，或者你就是神（否認你自己是人）——與客觀事實不符。

所以這樣的臆想結論對人對己有什麼意義呢？

回復 ·八戒· 209樓 的帖子

耶穌來不是要否定律法，而是要成全律法。

猶太人除了用安息日救人這件事來刁難耶穌，還有捉行淫婦人。。。。，這些事無一例外，暴露了那些用嘴唇敬拜神的宗教領袖，心卻遠離神。這些領袖口口聲聲講律法，無非是以此來滿足自己的私慾。耶穌，也只有神的兒子耶穌，有權柄對這些宗教領袖進行了嚴厲的譴責，不是譴責律法，而是譴責這些宗教領袖的險惡用心。

耶穌的成全律法，還可以從下邊這一段看出來：

舊約申命記19章21節：「你眼不可顧惜，要以命償命，以眼還眼，以牙還牙，以手還手，以腳還腳。」，這是法律意義上的描述，若有人觸犯法律，那要就要按著那人的犯罪性質接受相應的法律制裁。殺人償命，欠債還錢，這是人間的法律，來自於神的公義，神決不會以不義的為義，以惡的為善。

耶穌卻說要愛你們的仇敵，不要以眼還眼以牙還牙，以惡報惡，而是要以善報惡。耶穌這樣的教導不是廢棄民事案件的審理判斷依據，而是講如何處理人與人之間的關係，屬於律法所不能約制的道德人心，所以，耶穌不是廢棄律法，而是成全律法。

ruthrose 發表於 2010-12-3 23:51
當你的心不再剛硬如石頭，你就能看到：證據就在你的心裡。

「我心剛硬如石頭」


證據呢？

203樓說：「整本聖經，神都在告誡我們，即使是神的選民，即使是被神選中的君王，如果不好好珍惜所承受的神道，不努力使自己做一個榮神宜人聖潔尊貴可以成聖的神的兒女，那麼，你就會象人一樣死去，與世人沒有什麼二樣，沒有特殊的地方，當與神的靈隔絕的時候，就像掃羅王那樣，就會受到嚴厲的審判，僅僅為眾多王子中的一位，不可能進入天堂，在世所享有的榮華富貴，呼風喚雨的權柄都無助於改變被神棄絕的凄凄慘慘。」
你在幹什麼？想嚇人哪。你承受神道了？你認為你信的對，我認為你信歪了，你把神倒過來高舉，還不如不舉。你把你寫的留給自已是很好的。
神的兒子那麼多，按「神的兒子是神」那就都是神。不要又去說那裡的神是天使，人。這種把字的含意變來變去，神是吐血的。神成了人手中的道具，要它是人則是人，要它是神則是神。你玩吧。

問？ 發表於 2010-12-4 01:47
「我心剛硬如石頭」

搬開利益這塊大石頭，心就有點柔軟了，就離證據不遠了。

ruthrose 發表於 2010-12-4 02:04
搬開利益這塊大石頭，心就有點柔軟了，就離證據不遠了。

利益大石頭沒搬開，證據呢？

拎不清 發表於 2010-12-4 02:03
203樓說：「整本聖經，神都在告誡我們，即使是神的選民，即使是被神選中的君王，如果不好好珍惜所承受的神道 ...

你認識獨一真神嗎？你相信獨一真神嗎？你承認聖經是神所默示的嗎？
如果你的答案是否定的，你關於嚇人云雲的那段話，充其量就是外行瞎指揮。
如果你的答案是肯定的，那就用心靈和誠實，回到聖經的教訓里，求聖靈引導，好明白神的旨意。

ruthrose 發表於 2010-12-4 02:17
你認識獨一真神嗎？你相信獨一真神嗎？你承認聖經是神所默示的嗎？
如果你的答案是否定的，你關於嚇人云 ...

不承認！

我同樣建議你用心靈和誠實去讀《古蘭經》。。。

問？ 發表於 2010-12-4 02:08
利益大石頭沒搬開，證據呢？

在你心底被大石頭壓著呢，啥時候「利」字不當頭了，你就看見證據了。

與其「證據呢」「證據呢」地煩人，倒不如用這時間自我軟化心靈，你自己真那麼想要證據，你就自己找啊，俺給你指條道，「網友領進門，軟化心靈靠個人」

回復 問？ 217樓 的帖子

俺是想來著，可力不從心啊，人的精力是有限滴，一本聖經夠俺學習一輩子了，你的建議不管好不好，都只能留給你自己用了。謝謝

ruthrose 發表於 2010-12-4 02:32
在你心底被大石頭壓著呢，啥時候「利」字不當頭了，你就看見證據了。

與其「證據呢」「證據呢」地煩人 ...

對不起煩著您了！

人只要利字不當頭，就認識耶穌了，對吧？是這樣的嗎？