凡預定得永生的人都信了

研究 發表於 2010-12-31 02:43
這點上看來，你對神的全知還需要加深理解。神預知我們的一生，通過這個預知來進行合乎祂自己原則的預定， ...

所以不存在人的自由意願去接受與否，因為神預定你一定會接受的話，你會不由自主地去接受。反過來，如果神預定你不得救的話，你自身再努力也是徒勞的，對不對？

研究: 不對。神在時空之外。

但你是生活在時空之內，對不對？

在美一方 發表於 2010-12-31 03:30
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「如果我們不去信，那個信會自動跑出來嗎？」

當然會自動跑出來！因為這是神的大能和計劃，你想不信都沒門！

---這，就是預定！

研究： 你理解的預定與我不同。

不同在什麼地方，請明示。

·八戒· 發表於 2010-12-30 12:35
怎麼說基督徒都有理  說神萬能，神決定一切也有理，說你必須接受也有理。

到底是你自己決定能否「得救 ...

在理解和感謝神的層面，一切都是神的恩典。

說到犯罪被懲罰，都是人的責任。

一切都在神的掌管之中。也就是人的責任人要負，但是影響不了神的計劃。

在美一方 發表於 2010-12-30 11:31
回171樓研究的點評：
也就是說，上帝的拯救如果我不同意，他還實行不了？

在美好，不但你多說一句，也通知了我你在討論發言。也未嘗不是好事。

既然看到在美對此感興趣，順便發表一下看法，供在美參考。

我認為，既然神是全知全能的主，決定拯救誰，就一定先改變他的心。也就是在當事人的心裡先認識人，這樣就沒有他不同意被拯救這個可能性。

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對呀，這也是我原先的理解。我的意思是，我就沒必要使勁兒去想信還是不信，因為如果上帝預定了我，我不努力去信，他也必會讓我到那種不得不信的地步嘛。

·八戒· 發表於 2010-12-30 08:07
怎麼說怎麼有理  

亞伯拉汗殺兒子這個動機本身就體現出了他的殘忍，自私，能不能最終殺成那是另一 ...

這個也跑到我的通知裡面了，又是點評惹得禍。

我認為你的標準只是人的想法，你憑什麼說給神獻祭是殘忍呢？

以撒本來就是神的恩典，現在根據神的要求，亞伯拉罕獻以撒給神，人的標準在整個過程中是沒有地位的。

拎不清 發表於 2010-12-29 22:28
所以亞伯拉罕獻兒子是因為獻一個會得好幾個兒子自然高高興興的。約伯也是如此。

如果是相信和理解神，自然不會抱怨神，更不會反神。

在美一方 發表於 2010-12-30 20:52
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對呀，這也是我原先的理解。我的意思是，我就沒必要使勁兒去想信還是不信，因 ...

這個我和在美又有不同的觀點。神向來是給的多，要求也多。神的救贖是恩典，但是當恩典臨到人的身上時，就變成了人的責任。神讓人認識神，就是把信靠神的責任，100%的責任交給給了人。這時，信靠耶穌就不再是自由選擇，而是必須完成的責任，否則就是新的犯罪。

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不對啊，人不可能自己得知是不是神預定要救的。如果是，不用努力神也早晚會讓你知道，這樣就信了。如果不是預定的，人也不知道，瞎努力半天，信也沒用不是？所以，結論就是，不用努力去想信不信的問題，到時候順自然就好。

在美一方 發表於 2010-12-30 21:34
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不對啊，人不可能自己得知是不是神預定要救的。如果是，不用努力神也早晚會讓 ...

你說的不錯，人是不知道神的預定。但是神的預定是要落實到人的身上的，就是當人認識到自己是罪人，認識神的時候，就是神落實神的救贖計劃的結果，也就是聖靈在當事人身上動了工。這個時候，神的計劃就和人的認識結合到了一起。我們常說的，與主同工，就是這個時刻開始的。

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好啊，那，還沒意識到自己是罪人的時候就不要努力去認識，等著看。如果自然而然覺得自己有罪了，再努力，不然就是上帝沒預定你，就不要瞎努力了

在美一方 發表於 2010-12-30 21:52
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好啊，那，還沒意識到自己是罪人的時候就不要努力去認識，等著看。如果自然而 ...

是的，不認識自己是罪人的時候，是沒有真正認識神的標誌。但是從責任上說，任何聽到福音的人，都有責任正確反應，就是接受福音。這個在美不能忽略。

同時，聖經教導說，不要消滅聖靈的感動。當這個感動來臨的時候，一定不要忽略。在美可以看看耶穌關於撒種的寓言。在福音來臨的時候，深植福音在心中。

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曾經有一天夜裡醒來覺得自己就是個大罪人，第二天早上醒來覺得夜裡搭牢了胡思亂想 然後講給別人聽，挨了一頓訓

在美一方 發表於 2010-12-31 03:30
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「如果我們不去信，那個信會自動跑出來嗎？」

上帝的救恩是給全人類的，祂願萬人得救，不願一人沉淪。然而，神尊重每個人的自由意志，任人抉擇，因信稱義而得救。神的預定原則是：在耶穌基督里。只要在耶穌基督里，就能得救。神預知一些人會信，也就預定這些人在耶穌基督里得救。

那種把神看成是米米米米媽咪莫的預定論，其實是把預定神秘化，進而否定神的愛與公義的屬性。

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又繞回去了。另，什麼是「米米米米媽咪莫」？

回復 在美一方 198樓 的帖子

沒有根據的揀選就像小孩子決定一件事一樣，米迷米迷嘛咪哞。

神的揀選是根據神的公義原則，因信稱義是揀選的標準。恩典是給全人類的，只要信，就可以得救。從人的角度來看，我們不知道誰會信，誰會不信，只要信了，就是被預定、被揀選的了；但是，神在我們未出生的時候就知道我們的一生，祂根據我們的一生所為（是否信）來劃定我們的歸宿，這就是預定。

追求永生 發表於 2010-12-31 09:41
在理解和感謝神的層面，一切都是神的恩典。

說到犯罪被懲罰，都是人的責任。

說到犯罪被懲罰，都是人的責任？但好像我老是聽到牧師們嘮嘮叨叨地將所有的罪過推到魔鬼撒旦的身上，撒旦在天堂里一定感到很委屈。

在美一方 發表於 2010-12-31 12:24
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又繞回去了。另，什麼是「米米米米媽咪莫」？

研版是半桶水，什麼「米米米米媽咪莫」？應該是「 依 呢 米 呢 嘛 呢 摩」 ！

青貝殼 發表於 2010-12-31 00:37
說到犯罪被懲罰，都是人的責任？但好像我老是聽到牧師們嘮嘮叨叨地將所有的罪過推到魔鬼撒旦的身上，撒旦 ...

撒旦魔鬼頂多是誘因吧。到末世審判的時候，神不會由於罪人把責任推到魔鬼身上就免罪的。

在美一方 發表於 2010-12-30 22:37
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曾經有一天夜裡醒來覺得自己就是個大罪人，第二天早上醒來覺得夜裡搭牢了胡思 ...

夢境也是神掌管的一個領域，舊約記載的先知許多是在夢境得到啟示的。我認為你已經有了聖靈做工的經歷。