和Palla兄討論「佛說摩登女經」與「楞嚴」

Palla兄的引述「摩登女經」從而質疑「楞嚴」當中句子的真實性，令到愛讀「楞嚴」
之學者有點無所適從，現今與兄你討論：--

大前題：------「佛說摩登女經」與「楞嚴經」兩個不同版本的譯述。

小前題：-------Palla兄認為楞嚴經卷一描述，故事實際上是改編自『佛說摩鄧女
經』

讓我們現在分析一下：-----

首先說「佛說摩鄧女經」 普通人都可以看得出它是一平鋪直敘的故事式的散文，當
中並未提到任何佛法，因為它前面有「佛說」兩字,所以學佛之人或會聯想到這個故
事是由阿難受女色引誘的考驗而告誡弟子戒律之重要性.

以下是「佛說摩鄧女經」當中的一段，請留意紅綠色所標之字句


佛說摩鄧女經                      後漢安息國三藏安世高譯

聞如是。一時，佛在舍衛國只樹給孤獨園。時，阿難持缽行乞食。食已阿難隨水邊
而行。見一女人在水邊擔水而去。阿難從女[曷-曰]水。女即與水。女便隨阿難，視
阿難所止處。女歸告其母，母名摩鄧，女於家委地卧而啼。母問女：「何為悲啼？」
女言：「母欲嫁我者，莫與他人。我於水邊見一沙門從我[曷-曰]水，我問何字，名
阿難。我得阿難乃嫁。母不得者，我不嫁也。」

母出行問阿難。阿難者，承事佛。母已知，還告女言：「阿難事佛道，不肯為汝作
夫。」女啼，不飲食，言：「母能知蠱道。」母出請阿難歸飯。女大喜。母語阿難：
「我女欲為卿作妻。」阿難言：「我持戒不畜妻。」復言：「我女不得卿為夫者便
自殺。」阿難言：「我師佛，不得與女人共交通。」母入語女：「阿難不肯為汝作
夫，言其有經道者不得畜婦。」女對母啼言：「母道所在。」母言：「天下道。無
有能過佛道及阿羅漢道。」

摩鄧女復言：「但為我閉門戶無令得出，暮自當為我作夫。」母閉門，以蠱道縛阿
難。至晡時，母為女布席卧處，女大喜，自庄飾。阿難不肯前就卧處。母令中庭地
出火，前牽阿難衣，語阿難言：「汝不為我女作夫，我擲汝火中！」阿難自鄙為佛
作沙門，今日反在是中，不能得出。佛即持神，心知阿難，阿難還至佛所，白言：
「我昨日行乞食，於水邊見一女人我從乞水。我還到佛所。明日，有一女人名摩鄧，
請我欲得歸飯我。出便牽我，欲持女與我作妻。我言：我持佛戒不得畜妻。」

疑點一：--(紅色)摩登母既然知道佛法之偉大奧妙，不可輕易違抗的話，為何明知
山有虎，偏向虎山行呢？

疑點二：(綠色)---佛陀如何救出阿難這裡交待得含糊，佛陀有六通,稍為有點佛法
常識的人士都很難估計佛陀用了那一通？？


接著我們講「愣嚴經」經文如下：----(卷一)

時波斯匿王，為其父王諱日營齋。請佛宮掖。自迎如來。廣設珍羞無上妙味。兼復
親延諸大菩薩。城中復有長者居士同時飯僧。佇佛來應。佛敕大殊，分領菩薩及阿
羅漢，應諸齋主。唯有阿難，先受別請。遠遊未還，不遑僧次。既無上座，及阿□
黎。途中獨歸。其日無供。即時阿難，執持應器，於所游城，次第循乞。心中初求
最後檀越，以為齋主。無問凈穢，剎利尊姓。及旃陀羅。方行等慈，不擇微賤。發
意圓成，一切眾生，無量功德。阿難已知如來世尊，訶須菩提，及大迦葉，為阿羅
漢，心不均平。欽仰如來，開闡無遮，度諸疑謗。經彼城隍，徐步郭門。嚴整威儀，
肅恭齋法。爾時阿難，因乞食次，經歷淫室，遭大幻術。摩登伽女，以娑毗迦羅先
梵天咒，攝入淫席。淫躬撫摩，將毀戒體。



如來知彼淫術所加，齋畢旋歸。王及大臣長者居士，俱來隨佛，願聞法要。於時世
尊。頂放百寶無畏光明，光中出生千葉寶蓮，有佛化身，結跏趺坐，宣說神咒。敕
文殊師利將咒往護。惡咒消滅。提獎阿難，及摩登伽，歸來佛所。阿難見佛。頂禮
悲泣。恨無始來。一向多聞，未全道力。殷勤啟請，十方如來得成菩提，妙奢摩他，
三摩，禪那，最初方便。於時復有恆沙菩薩。及諸十方大阿羅漢。辟支佛等。俱願
樂聞。退坐默然。承受聖旨。



經中所提的描述只是因為波斯匿王要飯僧，不見阿難,所以輕輕帶出一段這小故事。

這裡所提的「以娑毗迦羅先梵天咒，攝入淫席。淫躬撫摩」是摩登女，並非阿難。
咒有千百多種,無論大乘或密乘不同的咒語有不同的效果，,有慈悲咒，解難咒，魔
咒，等等
阿難已經是證了初果的，無論如何是不會受情愛所困的,怎麼能夠達到初果羅漢呢？
佛在這裡已經講到功夫了，；所謂的入流，反而無所入。換言之，他證到空的境界，
就是緣起不起了，緣起性空了，也就是證到了性空，念念都是空的境界。所以如果
要證得初果的人去破戒不是一件容易的事
摩登伽女，就用了娑毗迦羅先梵天咒。而佛陀是吩咐文殊拿「愣嚴咒」去破解「梵
天咒」並非是聯手齊去破。

最後一點是兩部經時間上的差別問題，」佛說摩登伽女經「是在中國後漢時期，亦
即是公元紀前後，而「楞嚴經」是唐朝武則天時傳入中國的。時間上相差幾個世紀，
這個可能Palla兄以先入為主吧！

結論：---可能性有三個：--

1，楞嚴經的部分描述是作者抄襲於「佛說摩登伽女經」而改篇的

2，，楞嚴經的部分作者描述是用大乘佛法去補償 小乘佛法不足之處

3。兩部經都是有「緣起」之相同之處，在大乘佛法之中「緣起是有五種那就是：--

業感緣起，賴耶緣起，真如緣起，法界緣起，六大緣起(這是密宗的)

佛說摩登女經是，摩登女對阿難產生不正常的情愛那就是業力的產生，所以是業感緣起,而
楞嚴經所講到的咒語是藏在八識田裡，所以是賴耶緣起.。

回復 Djogchen 123樓 的帖子

你離題了。

回復 Dhammapala 122樓 的帖子

，殺雞扯脖？？老兄你言重了，

雜阿含經有云：--(一○三)如是我聞。一時。有眾多上座比丘住拘舍彌國瞿師羅園。
時。有差摩比丘住拘舍彌國跋陀梨園。身得重病。時。有陀娑比丘為瞻病者。時。
陀娑比丘詣諸上座比丘。禮諸上座比丘足。於一面住。諸上座比丘告陀娑比丘言。
汝往詣差摩比丘所。語言。諸上座問汝。身小差安隱。苦患不增劇耶。時。陀娑比
丘受諸上座比丘教。至差摩比丘所。語差摩比丘言。諸上座比丘問訊汝。苦患漸差
不。眾苦不至增耶。差摩比丘語陀娑比丘言。我病不差。不安隱身。諸苦轉增無救。
譬如多力士夫。取羸lei2劣人。以繩繼頭。兩手急絞。極大苦痛。我今苦痛有過於
彼。譬如屠牛。以利刀生割其腹。取其內藏。其牛腹痛當何可堪。我今腹痛甚於彼
牛。如二力士捉一劣夫。懸著火上。燒其兩足。我今兩足熱過於彼。時。陀娑比丘
還至諸上座所。以差摩比丘所說病狀。具白諸上座。時。諸上座還遣陀娑比丘至差
摩比丘所。語差摩比丘言。世尊所說。有五受陰。何等為五。色受陰。受．想．行．
識受陰。汝差摩能少觀察此五受陰非我．非我所耶。時。陀娑比丘受諸上座比丘教
已。往語差摩比丘言。諸上座語汝。世尊說五受陰。汝少能觀察非我．非我所耶。
差摩比丘語陀娑言。我於彼五受陰能觀察非我．非我所。陀娑比丘還白諸上座。差
摩比丘言。我於五受陰能觀察非我．非我所。諸上座比丘復遣陀娑比丘語差摩比丘
言。汝能於五受陰觀察非我．非我所。如漏盡阿羅漢耶。時。陀娑比丘受諸上座比
丘教。往詣差摩比丘所。語差摩言。比丘能如是觀五受陰者。如漏盡阿羅漢耶差摩
比丘語陀娑比丘言。我觀五受陰非我．非我所。非漏盡阿羅漢也。

仁兄你正在觀五受陰乎？？。

回復 Djogchen 121樓 的帖子

我只是認為一位有修證的名僧大德該教弟子一些真正的佛法，殺雞扯脖那一套於人於己都沒有益處。

回復 Dhammapala 120樓 的帖子

如果你用佛陀的八正道中的正語去評價這位大師的說話，也許你是對的，但反過來看
這句說話可能會是自這位大師的內心，與佛法和別人無關，好比如果我看到殘忍的
殺害動物的片段，由慈悲觀發起毒誓以後都不吃肉，這是從我的慈悲觀出發，與人
無關與佛法無關，你可能會嘲笑我無營養價值，或甚至把我說成「提婆達多之追隨
者」，我都不會介意，因為這是發自我內心的事情。與人無關。

回復 Djogchen 119樓 的帖子

我可沒什麼激烈的反應，只是覺著可笑。佛陀說法一生，從來都是教弟子用智慧去分辨真假虛實，也從不向弟子發毒誓。

回復 Dhammapala 118樓 的帖子

有關咒語真正意義如果你只以原始佛教無我的見地去評估而又不是真實去實習的話我
認為你是很難理解個中的意義的，一切的儀軌與個人所發的菩提心，都是有著密切的關係，當
然也有個中複習之處。

」楞嚴經「個中的大乘了義，如果你只是以原始佛教的」無我「的精神去揣摩，那
是徒勞無功的,正如本壇曾經有位師兄問你楞嚴經內：何為「七處征心」，十番顯見，
你老兄到現在尚未答覆。難怪你看到某大師要發毒誓，你的反應如此激烈，不過千
萬不要起嗔心啊！

回復 Djogchen 117樓 的帖子

老兄，你引的那段經文，白紙黑字，意思再清楚不過了。它說摩登伽女聽了楞嚴咒，就愛心永脫、成阿羅漢。這就是它讓人噴飯之處，可歎的是居然有國際知名的出家大德抹脖子發毒誓去擁戴它，難怪常聽人說現在是末法時期。

回復 Dhammapala 116樓 的帖子

老兄你不但斷章取義，而且自我矛盾，，你一直以來都以原始佛教徒身份否認咒語是
佛法，現在你又用佛陀所講的楞嚴咒的功能意義其中的句子抽出來用你所謂的原
始理論去評價，如果你要評定一句經語而不看前後文的話這就是斷章取義，看看原
文：---

若有宿習不能滅除。汝教是人，一心誦我佛頂光明摩訶薩怛多般怛羅無上神咒。斯
是如來無見頂相，無為心佛從頂發輝，坐寶蓮華所說心咒。且汝宿世與摩登伽，歷
劫因緣恩愛習氣，非是一生及與一劫。我一宣揚，愛心永脫，成阿羅漢。彼尚淫女，無心修行。神力冥資速證無學。云何汝等在會聲聞，求最上乘決定成佛。譬如以塵
揚於順風，有何艱險。若有末世欲坐道場。先持比丘清凈禁戒。要當選擇戒清凈者，
第一沙門，以為其師。若其不遇真清凈僧，汝戒律儀必不成就。戒成已后，著新凈
衣，然香閑居，誦此心佛所說神咒一百八遍，然後結界，建立道場。求於十方現住
國土無上如來，放大悲光來灌其頂。阿難。如是末世清凈比丘，若比丘尼，白衣檀
越，心滅貪淫，持佛凈戒。於道場中發菩薩願。出入澡浴。六時行道。如是不寐，
經三七日。我自現身至其人前，摩頂安慰，令其開悟

老兄你真是不可思義！！

回復 Djogchen 115樓 的帖子

我一宣揚，愛心永脫，成阿羅漢。彼尚婬女、無心修行、神力冥資、速證無學。這幾句可也是楞嚴經裡的原話，你沒讀過，也該去查證一下才是。言多必失，楞嚴經的作者不懂佛法的道跡（Magga）與果證（Phala），卻一個勁兒的胡編亂造，結果貽笑大方。

回復 Dhammapala 114樓 的帖子

將佛陀說法抽換成佛陀誦咒


我真是懷疑老兄你有沒有真正讀過楞嚴經又或者是走馬看花式地看：--

如來知彼淫術所加，齋畢旋歸。王及大臣長者居士，俱來隨佛，願聞法要。於時世
尊。頂放百寶無畏光明，光中出生千葉寶蓮，有佛化身，結跏趺坐，宣說神咒。敕
文殊師利將咒往護。惡咒消滅。提獎阿難，及摩登伽，歸來佛所。

經中明明是說了佛陀吩咐。」敕文殊師利將咒往護「，連這最基本的邏輯你都忽略，
你要誹謗大乘佛經，這因果會有答案，不關別人的事，不過拜託你讀熟他人的經才
可誹謗

摩鄧女經記述得很平實：摩鄧女聽佛開示，當下入阿羅漢道（得法眼淨、入道）；外道異學誤以為摩鄧女聽佛開示，當下就證了阿羅漢果，於是在編寫楞嚴經時，延續其謬見，將佛陀說法抽換成佛陀誦咒，妄稱『彼尚婬女、無心修行、神力冥資、速證無學。』；這種讓人噴飯的東西，居然還有那麼多人聲援擁護，學佛學到狗肚子裡去了。

不過的確兩部經敘說的情節有些不一樣

我的原稿已作了三個可能性去分別這兩部經，其中兩經典相同點都是「緣起」，

念經，念咒的目的都是為了降服自身的三毒，和參禪，念佛一樣，都是工具；目標都是減少自己的貪嗔痴。
淫室和淫席並不代表妓女；淫分正淫和邪淫；所以當時摩登女因愛戀起了淫念或誘惑的舉動，應該可以稱為淫室和淫席；
不過的確兩部經敘說的情節有些不一樣；到底是翻譯有誤；或版本不一，就有待查證了。末學對兩部經都不是很熟；所以不敢妄加評論，只是的確他們的情節差異，讓末學有點不理解；所以才有上面的猜想。

回復 Dhammapala 109樓 的帖子

咒語並非是干涉善惡業報，而是融合，你如果否認或者不明白大乘天台宗的正報和依報的理論，
根本沒法和你討論下去。

回復 Djogchen 104樓 的帖子

信仰和吃飯類似，沒有人不知道自己吃的是什麼，但是如果等到把自己吃的東西研
究透徹，大家都餓死了

我評如是：學習佛法不是吃飯，而是吃葯。服用假葯，無效還是小事，延誤治療而導致病情惡化才嚴重。你會反問：你怎麼分辨真葯和假葯？我說：這就是知見的重要了。八正道正是以『正見』居首。即使捨知見不論，只談信仰，也不該盲目。我們不需要把每一樣東西都放進口中，才知道它能不能吃，不是嗎？

回復 Djogchen 74樓 的帖子

如果佛教徒真的相信因果，就不會妄想以持咒干涉善惡業報。楞嚴經最誇張，它說只要你持誦楞嚴咒，縱然你不作福業，十方諸佛的功德都成了你的。外道撒下這種彌天大謊，無數的佛教徒居然乖乖就範，日日課誦咒語。所以我說許多佛教徒滿口的『因果』，其實只是口頭禪罷了。

Djogchen 發表於 2011-7-28 19:08
回復 jiandao 105樓 的帖子

http://my.backchina.com/chineseforum/201105/message-948966-page-1.html

哈哈，謝謝。

回復 jiandao 105樓 的帖子

在某一個環節，我是同意他所講，但不是完全同意！

回復 jiandao 105樓 的帖子

http://my.backchina.com/chinesef ... -948966-page-1.html

48樓，你慢慢品嘗！