三年困難時期，全國餓死人在二十萬之內

2010年5月14日

自從網上有人載文說，在中國，上世紀60年代初，餓死三千萬人，我就在找一個當年同我有過頗深接觸的人。因為，這個人，自1963年——1971 年，曾先後多次在安微等地調查過此事。根據這個人自已要求，這裡不公布他的名字。但對下文中的事實，他表示，絕對願承擔法律責任。

特別有意思的是，這人曾因調查過當年餓死人的事，並一直堅持實話實說，三十多年來，遭遇過兩種指責，截然相反——頗具戲劇性——的指責。三十年前，被某些人說為：誇大陰暗面，思想有點右。1984年後，卻被另一些人批評成：思想較左，掩蓋左傾路線下的錯誤。

也算是「皇天不負有心人」，幾經周折，我如願以償，找到此人。遺憾的是，這人今已年邁，耳雖聰，目卻完全失明。

任何結論只能產生於調查研究的未尾，而不是它前頭。1958年的大躍進和1962年經歷三年嚴重自然災害后，毛澤東尤其強調，全黨要下大力氣調研。毛澤東本人就多次走出紅牆，來到人民群眾中。響應毛澤東的號召，我們當時也去過很多的地方。自1963年——1971年，我先後同我的同事們，在蘇北，浙江，安徽，河南，四川和雲南等災情較重的地區，搞過19次，累計280多天的調查。

根據我們的調查，加上其他人的數據，當時全國農田受災面積，最重的為1961年，全國16億畝耕地有9億多畝受災（後來國家公布為9億畝）。其中江蘇、安徽是全面遭災。次者，是1960年，再次是1962年，受災面積為5億畝左右。至於餓死人，是有的，據我查析，人數不是當時某些幹部回報的「寥寥幾個」；更不是今天極少數極度誇張的「以千萬計」（這太離譜了）。

1963年的調查宗旨是救災和恢復生產。對餓死人情況，我們採取的「循大追多」法，即，那裡這方面情況嚴重，就到那裡調查，並且，順著群眾提供的線索去追尋。就省而言，安徽省，河南和四川，這方面的反映最多。我們就選擇了安徽和河南。就地縣而言，天長、銅陵和鳳陽為最，我們就選擇鳳陽和銅陵。我們摸索到一個這方面情況最慘重的大隊（由幾個自然村落組成），餓死達7人（後幾年的調查，沒有突破這一數字）。在河南的駐馬店、蘭考和杞縣，調查情況都好於鳳陽。在蘇北，濱海縣的五汛路建、東海的馬陵山，銅山縣，我們也分別查實了1、3、3例餓死人。在後來的四川和雲南調查中，餓死人的事，比之安徽，也輕得多。

由這樣一個摸底，我曾以一個黨員幹部的名義，報過一個材料給中央和毛澤東。反映基層幹部的脫離群眾的問題。因為，當時我們缺乏更大的力量；調查統計知識又相對不足；手段也落後，無法作得更全面和精確。幾年下來，我們幾個人粗概地估算，三年困難時期，全國餓死人在二十萬之內。（這在當時，也是個驚人數字啊！要知道，這是餓死啊！）

就是這樣一個數字，——戲劇性事情便開始了。文革前一兩年，我安然無事。只是到了1971年，不知是誰漏出了前幾年調查情況。秋天，即有一個領導找我談話，說「那個餓死二十萬人的調查」，太誇大了，對共和國的形象有影響。我和氣而平靜地說明其客觀性。領導也是無話。不過，從此也就決定了我的個人前途（這無所謂）。

而到了1985年，情況發生了根本性逆轉。在一次會議上，有一個會議負責人，在批評大躍進帶來的困難時，居然說上世紀60年代初，中國餓死上千萬人。我在驚訝的同時，指出這一數字的不可靠性，——二十萬就了不得了。隨即遭到一幫人頗為尖酸的批判，說這是為左傾…掩錯。

……哦！現在，又變成「餓死三千萬」了！……

這就是這個年邁老人的回憶。隨後，他讓他的家人遞給我一疊材料，當年調查的筆記。今天，我已將其複印件保存。

讀了以上文字，不同的人，感想一定各別。但毛澤東的忠告，很多人是揮之不去的，這就是：凡事都要「實事求是」！

1959-1961非正常死亡總計1039753人（包括餓死的人）

三年自然災害期間，有人挨餓，也有人餓死，但有人口統計推斷出來的三千萬，卻是靠不住的。而直接以非正常死亡人口為統計對象的數據是中國統計出版社，1996年：《中國災情報告》，引述如下：

1957-1963年飢荒情況(人)

年營養性疾病賣兒送女非正常死亡

年 營養性疾病 賣兒送女 非正常死亡

1959 302萬 518 17853

1960 474萬 10688 374890

1961 3039萬 666000 647010

資料來源：《中國災情報告》，中國統計出版社，1996年，267頁

三年期間，非正常死亡一百多萬，當然不僅是餓死的。

回復 10# buweizhai


    我家在安徽，我們村死亡至少1/4。不信的，敢和我回國親自查詢一下？輸的付來迴路費就行。那些說幾十萬的肯定是無毛、要麼就是無知者。

笨蛋，這個分區域！！！  一點基本統計概念都沒有，有臉拿工資？？   餓死三千萬就是說每二十個人里就有 ...
Guest from 85.69.60.x 發表於 2010-5-15 23:42

說得很對！不信的人可以上網看一下沈志華教授的演講，他引用的數據比較可靠。

#55 & 56,
Please respond to #26 with evidence, not so-called official data as #47 posted. Why are the official data of Mao's administration not believed, but the data from Deng's or others' believable?

您老算說對了，這個黨就是該被打倒了。什麼是民心？老百姓一聽到能給共產黨抹黑的，就不管三七二十一地 ...
Guest from 131.193.50.x 發表於 2010-5-27 16:01

老百姓?

哦。原來接受的就是老百姓。不接受的就不是老百姓？

誰給你這個權力來這樣劃分的。

對於過去的錯誤不是推給某一個人就能解決的。毛澤東想迴避的那些問題今天不都出來了嗎？

為什麼富士康得員工接二連三地跳樓死亡？為什麼卓別林批判的資本主義在中國泛濫？

同意。回憶吃不夠的多，沒聽說餓死人的事，至少自己的生活範圍內沒聽說過。

很多人聽人一說三千萬、五千萬甚至七千萬，腦子一熱就接受了，以為自己找到了真理。咳。可憐呢。說餓死三千萬是黨的責任，找不到證據就說是黨掩蓋事實。反正都是他有理。
buweizhai 發表於 2010-5-16 22:18

您老算說對了，這個黨就是該被打倒了。什麼是民心？老百姓一聽到能給共產黨抹黑的，就不管三七二十一地接受。這就是民心。兔子尾巴長不了了。

「由2000年死亡10萬人到2005年已到12萬人。由於我國人口較多所以我國是交通事故死亡人數最多的國家之一」
找是我網上看到的記載。
我是1965年在上海出蘇州河邊外白渡橋附近出生和長大的，記得小時候文革以前每個星期都能在我們家附近的那段蘇州河裡面看見一個漂浮的屍體，那麼還有很多在其它段蘇州河的我沒有看見的屍體呢，還有全國其它許許多多的河流裡面的屍體呢。
我想表達的是對所說的全國自然災害期間餓死不到20萬的統計數字的說法。我從小到大到現在還沒有真正看見過一個交通死亡的屍體，可以相象到底那個數字大，當初餓死的？還是現在交通事故去死的？我的曾爺爺就是在上海郊縣-寶山縣餓死的：他為了讓給小輩吃，自己沒有好好進食，最後死於類似厭食症一樣的餓死癥狀，皮包骨頭。這種情況在當時比較富裕的上海附近是很多的，那麼全國更加貧困的偏遠地區呢？「三年自然災害，全國餓死20萬之內」沒有人能相信。

「由2000年死亡10萬人到2005年已到12萬人。由於我國人口較多所以我國是交通事故死亡人數最多的國家之一」
找是我網上看到的記載。
我是1965年在上海出蘇州河邊外白渡橋附近出生和長大的，記得小時候文革以前每個星期都能在我們家附近的那段蘇州河裡面看見一個漂浮的屍體，那麼還有很多在其它段蘇州河的我沒有看見的屍體呢，還有全國其它許許多多的河流裡面的屍體呢。
我想表達的是對所說的全國自然災害期間餓死不到20萬的統計數字的說法。我從小到大到現在還沒有真正看見過一個交通死亡的屍體，可以相象到底那個數字大，當初餓死的？還是現在交通事故去死的？我的曾爺爺就是在上海郊縣-寶山縣餓死的：他為了讓給小輩吃，自己沒有好好進食，最後死於類似厭食症一樣的餓死癥狀，皮包骨頭。這種情況在當時比較富裕的上海附近是很多的，那麼全國更加貧困的偏遠地區呢？「三年自然災害，全國餓死20萬之內」沒有人能相信。

餓死20人之內也是餓死人。

楊尚昆， 廖伯康他們自己說的三千萬。 只多不少。

有道理！現在很多西方發達國家統計人口呈負增長，難道是餓死了嗎？

所以三年三千萬死亡還是有依據，更多可達3～4千萬，只是屬正常死亡。三年困難時期，全國餓死人畢竟科學的數據在十萬左右,每年3｀4萬
另據統計，中國目前每年非正常死亡人數超過800萬。

當時人均壽命為50～60歲，大約5～6億人口，這樣算來平均每年正常死亡應為一千萬，三年應共計三千萬正常死亡。考慮到當時正是戰爭受傷存活者的高死亡期，所以三年正常死亡應在3～4千萬屬正常。

My grand father has  been beaten to die  during that period
becasue he tried to get some foods ... starvation and related

One M , 2 M , even 10 M , it is possible.   China is so big.  30 M
maybe too much!  Anyway , so bad!

You guys donot fight . If you are nice guys , try to help China , if not teh govermnet ,

you could vist some countryside , village , to donate some little monety to the poor people.

the air ticket amybe not so expensive  for your guys?  Do sth ! If you just making money  to criticze China gouvernment , make nonsense.

I am a family doctor in 1959--1963, I work at a swollen patients clinic for a long time,  I treat them, I agree, about 200,000 person die from swollen in whole country.
A family Doctor.

謝茂拾 於 2009-1-1 11:47 發表
   
請你不要引用這樣的數據，這個數據是假的。我有現存的中共官方正規統計資料，正規出版的。1959-1961年人口增長是負數，其中60年負增長8%，61年負增長6%。餓死3000多萬人實實在在是中共官方統計，而且中央高層會議也多次記載過，高層領導人也多次講過。資料很多。例如，宋祖英家鄉古丈縣餓死民眾10萬多，造成現在這個縣人口仍然很少。我多次到這個縣調查，縣委檔案館資料齊全、記載清楚。。我是那個時代過來人，親眼看見遍地餓死鬼，我的幾個親人死於這個大飢荒，我是僥倖撿得一條命。請青年人不要因為愛國而亂說。如果你引用的資料是新版的，我相信那是為了美化自己而造假。因為官方以前已經對於這個事情有多種統計資料，我們不能否認它的真實性。

靠自然增長來推斷是錯誤的，如果你用這個概念去做論文，一定不及格。困難的時候生育率低，和打仗的時候生育率低是一樣的。學學日本，歐美。拿出個具體的名單來，如果有，反毛的人就絕對勝利了。甚至可以讓現在的執政D倒台。這比打仗和革命簡單多了，干吧。否則就住嘴！

歷史距離今天不遠，說有3000萬以上的給出個名單就是了，否則不可信。

查一下這些年的中國人口年鑒不就知道了

看你這個「餓死」怎麼定義了，包不包括由於飢餓導致免疫力下降而得其它病症死亡的了，如果包括那麼這個數字就要呈幾何數量級增長了