神的公義

QUOTE:
原帖由 confuse 於 2007-11-20 00:59 發表
你的回答太羅嗦了，讓我失去了看的興趣。我喜歡簡單的，普通人的話語解釋。基督徒式的語言經常讓我不知所云。

回復的晚了些天，抱歉。

OK,

我的理解，神的公義主要從幾個兩方面看，而且缺一方面都不能說完全。

總的來說， 神的公義就是，神不能以有罪的為無罪，世上的法官可以被人賄賂，神卻不能，因為他是公義的。

1。因為他是神，他有主權來決定何為善，何為罪。人算什麼？竟敢強嘴呢？

2。他既然定下律法，就把世人都圈在罪里，

3。他是全然聖潔，全然光明，所以與罪惡，黑暗完全不能妥協。有罪的人到他面前來，都必死。

4。人都犯了罪，罪的解決辦法，就是要接受神的審判--死，因為罪的結果就是死。

5。他自己創造的人，有他自己的目的，他愛世人，就要實行拯救。（聖經就是告訴我們他永遠的旨意是什麼。）

6。舊約里的大祭司每年獻祭羔羊，為了贖罪，但不能永遠除去人的罪。神就差派他兒子耶穌親自作為無罪的羔羊， 來為世人作為贖罪祭。看新約《希伯來書〉，裡面講得很清楚。

7。所有人類的罪孽，都由耶穌擔負了，他揀選和順服了父神的旨意，替我們承擔了罪的審判，被定死在十字架上，完
    成了神救贖人類的計劃，他死為了救我們，他復活升天，把我們帶出死亡，脫離了律法的咒詛。父神已將怒氣發  
    在他兒子身上，審判了耶穌。

8。這樣，神的公義在耶穌身上成就了，或者說耶穌滿足了神的公義。凡在他兒子裡面的人，就不再受死-- 第二次的審
    判了。


  有罪就有審判，有了審判，神就不再紀念人的罪。  這就是聖經傳給人的大好信息。

    這福音是為了給那些承認自己是罪人，而且願意接受耶穌為自己的救主的人預備的。耶穌說，我來是為了救罪人，
  不是為了救義人。 （耶穌已經替我們受了審判）

  只有謙卑的人才蒙受到神的恩典。凡嘗過主恩的滋味，就知道他是公義，信實和慈愛的神。


  對不起，說到的有限。希望能講得明白，我會為你禱告，求聖靈幫助你，能把救恩啟示在你裡面。



[ 本帖最後由 estherz 於 2007-11-24 14:29 編輯 ]

原帖由 estherz 於 2007-12-12 08:57 發表
知道神的公義的人，不敢說謊，因為神無所不在。
知道神的慈愛的人，不願說謊，怕使神傷心。
知道只有神能審判人，就不在乎人如何說。

不敢說謊？就是說，你是蒙頭的嘍？那為什麼不可以給大家看一下呢？

或者說，對人撒謊不算撒謊？對神撒謊才是撒謊？

知道神的公義的人，不敢說謊，因為神無所不在。
知道神的慈愛的人，不願說謊，怕使神傷心。
知道只有神能審判人，就不在乎人如何說。

原帖由 estherz 於 2007-12-11 05:20 發表
怎麼證明有神呢？拿來照片看看。
怎麼證明地球圍著太陽轉，拿來照片看看。
怎麼證明老師講的不是騙人的呢 拿來照片看看。
都要有照片嗎？

拿不出有神的照片作證明，這個是你的尷尬；
有照片證明地球圍太陽轉，還有其他證據，如果你能到巴黎的榮譽軍人墓，你能看到；
我不會老師說什麼就信什麼，老師還說過我們社會主義比資本主義優越呢，我不信了，但我還是信地球圍繞太陽轉。你知道為何？

你提出這個問題來證明我們必須信耶和華，如同我們信老師一樣。可惜你的這個證明是錯誤，也是幼稚的。這裡的飛機不是幼兒園的小朋友，而你還停留在5歲。

話說回來，如果你不能證明你在教會的確蒙頭，我只能當你說謊。JDT說謊是常態，沒有什麼稀奇的。

[ 本帖最後由 iamcaibird 於 2007-12-11 16:56 編輯 ]

原帖由 estherz 於 2007-12-11 05:20 發表
怎麼證明有神呢？拿來照片看看。
怎麼證明地球圍著太陽轉，拿來照片看看。
怎麼證明老師講的不是騙人的呢 拿來照片看看。
都要有照片嗎？

ft, 你又不是神，蒙個頭不能用照片證明一下？

難道是正龍拍虎不成？

怎麼證明有神呢？拿來照片看看。
怎麼證明地球圍著太陽轉，拿來照片看看。
怎麼證明老師講的不是騙人的呢 拿來照片看看。
都要有照片嗎？

原帖由 溫和寶 於 2007-12-10 14:32 發表

多謝你的指點，我又重溫了一遍《約拿書》。感覺書中描寫的耶和華真是太「厲害」了，總是讓基督徒大大地懼怕。我很奇怪，這種把基督徒們嚇得直哆嗦的神，怎麼能和「慈愛」這個美好的字眼聯繫起來？我不得不懷疑 ...

最好找到約拿書的時代背景來看看，就會稍稍體會神的慈愛了吧。

是的，我們認識神的開頭是因為敬畏，聖經說，「敬畏耶和華是知識的開端」， 還說，「民沒有異象就放肆」，指的從神來的異象。有一首歌很被基督徒喜歡，已經唱了好幾百年了，歌名《驚人恩典》

歌詞是這樣的：
1. 驚人恩典！何等甘甜，來救無賴如我，前曾失落，今被尋見，前盲今不摸索。

2.恩典教導我心畏懼，又將畏懼除掉；恩典與我初次相遇，顯為何等可貴。

3. 主以應許向我施恩，他話就是保證；他要作我盾牌、永分，帶我經過此生。

4.歷經艱險、勞碌、痛苦，今我已息主前；恩典領我跋涉長途，平安歸回天家。

5.當我見主萬年之後，仍向太陽照耀，比我開始讚美時候，讚美仍不減少。

這是我自己的經歷，也是每一個信徒的經歷。你若真心尋求，有一天你就不再疑惑。

天父是所有人的天父，無論你認或不認。何時憑信心你呼求他，他必把確據給你，只是有一點我想要提醒，就是不要試探他。

以色列人曾試探他，受了父親的管教。他若尋找你，揀選了你，你就逃不掉了。那慈愛就不離開你了。我講的慈愛，對於現在的你，可能還不認為是慈愛。

還有一首歌，其中的歌詞是：
從前我愚昧，罪惡轄我心，使我的腳步完全遠離神，僅被主尋回，能不歡欣？現今是個罪人蒙主恩。
這也是唱了一百多年了的歌。

你雖沒有見過，還是會有。
既是蒙頭，也沒有什麼可以誇口的。並不能說我是完全的。
多數的教會，並沒有蒙頭，但他們同樣是神的兒女。真理的領受不同，看到的也有不同，但這一切都不夢隔絕神的愛。
因為神的律法的總綱就是愛，若我們存心要愛神，這個人神是知道的。
蒙頭並不在神的誡命里，如何做都是聖靈在個人心裡的帶領，蒙頭也不能指責不蒙頭的，不蒙頭的也不能指責蒙頭的，見證神的合一是最重要的。只要心裡沒有責備，一切為了討神的喜悅就好。
神是薦查人的心思意念的神，我們若是沒有愛，這一切就什麼都沒有。

感覺像是保險公司的推銷模式，
這個世界處處危險，人類對於危險無能為力，所以保險是你唯一的出路。
等你把合同簽了，把錢交了，真發生危險了，拿著合同到保險公司去索賠，
保險公司義正詞嚴地把合同反過來，上寫四個大字，免責條款！

原帖由 estherz 於 2007-12-10 11:36 發表
1.雖然我在教會中是蒙頭的, 也不講道

怎麼證明？有照片嗎？怎麼證明照片是你蒙頭的照片？

原帖由 estherz 於 2007-12-9 21:36 發表
1.雖然我在教會中是蒙頭的, 也不講道.,但是我依然是軟弱的,靠我自己一無是處,若不是神的憐憫,我就得不到這麼大的救恩.

這個要強頂！ 我從來沒見過女基督徒在教會蒙頭的呢（天冷暖氣又壞了的時候除外，那會兒連男人都蒙頭 ）！

原帖由 estherz 於 2007-12-10 11:58 發表
你能否好好研究一下約拿書.再來思考神的作為. 我指的是研究.不是走馬觀花.
你若這樣理解神的作為,真的要有淚往肚裡咽, 他是神,你能怎樣呢?人受責打卻不醒悟,誰倒霉呢?父親管教你時,你總知道哪種態度是聰明的吧.除非你不承認他是你父親. 他若真是你父親,還是要管教的.
只是這位神既有公義,也有憐憫,不然他就不會差遣他兒子來到世上了.
十字架是神的公義和慈愛最好定義.  然而不認識耶穌並他釘十字架就不能認識神.

多謝你的指點，我又重溫了一遍《約拿書》。感覺書中描寫的耶和華真是太「厲害」了，總是讓基督徒大大地懼怕。我很奇怪，這種把基督徒們嚇得直哆嗦的神，怎麼能和「慈愛」這個美好的字眼聯繫起來？我不得不懷疑，基督徒們的讚美之詞都是被耶和華嚇出來的。唉！同情啊！
你認他做父親，俯首帖耳是應該的。你的父親是不是也是我的父親？我總要質疑的。你總不能說：你之所以質疑是因為你不承認他是你父親，如果你承認了就不會質疑了。------這句話等於沒說。

原帖由 在美一方 於 2007-12-5 12:55 發表


所以所謂的罪，是耶神定的，不是什麼人自己去找來的。

神定的是律法, 為的是讓人知道自己的罪.

原帖由 溫和寶 於 2007-12-2 15:59 發表
我們看到那種由強權定義的「公義」我們只能有淚往肚裡咽。可以作為對比的是，基督教里的神的「公義」正是這樣定義出來的， ...

你能否好好研究一下約拿書.再來思考神的作為. 我指的是研究.不是走馬觀花.

你若這樣理解神的作為,真的要有淚往肚裡咽, 他是神,你能怎樣呢?人受責打卻不醒悟,誰倒霉呢?父親管教你時,你總知道哪種態度是聰明的吧.除非你不承認他是你父親. 他若真是你父親,還是要管教的.
只是這位神既有公義,也有憐憫,不然他就不會差遣他兒子來到世上了.

十字架是神的公義和慈愛最好定義.  然而不認識耶穌並他釘十字架就不能認識神.

給小溫下迷魂藥了。

1.雖然我在教會中是蒙頭的, 也不講道.,但是我依然是軟弱的,靠我自己一無是處,若不是神的憐憫,我就得不到這麼大的救恩.

2.聖經中耶穌說,要萬人作他的門徒,向萬人傳福音,這是一個基督徒的使命.因為我是基督徒,就要站在我主的一邊.

3.我只知道耶穌是憐憫罪人的. 因為他知道人的軟弱,他說,誰若認為自己無罪,就可以先拿石頭砸她(行淫的婦人).我不敢.因為我是一個罪人蒙主恩. 他來是為拯救一切的罪人.
以色列人是認識神的人,當他們聽到耶穌的話,就從老到少都走了.若是在沒有神的人中,恐怕人都搶著用石頭先打她,來證明自己是如何的清白,無罪了.我的意思是說無神的人們是何等的可憐而不自知.

原帖由 溫和寶 於 2007-12-2 14:52 發表

上要敬畏神,下要善待人，這沒什麼錯。
誰行了公義之事，他才可被稱為公義之人。而不是倒過來，因為他是公義之人所以行的所有事都是公義之事。這個邏輯關係不應該很難理解吧？

看你每次寫的東西,好象是學習哲學的,若以前我沒有認識神的時候看到這些,我會贊同.

但是,如今我看到了更高的智慧.我就不再站在以人為中心的立場來看了.

其實這些好象是在辯論,實在沒有什麼意思,   聖經里耶穌說,信和不信的人不能同付一軛. 有什麼好說的呢?

你是有尋求的心呢?還是心裡也沒有準到底他是否是唯一的真神,怕萬一會錯過呢?願意提出一些問題目的在於尋求呢? 若是這樣,是蒙神祝福的.
我們真的很虧欠,我們的神是何等的美善, 他使我們知道何為善,何為惡, 也用他的大能托住一切願意順服他旨意的人,保守他們與世界分別,不被惡者污穢.雖然他兒女還不能述說的完全,每一個真正重生得救的人都能見證:神的慈愛比生命更美好.
好在我們的神是看心思意念的神,知道我們愛他,心裡向著他存誠實為偽的信心. 人的道理能讓人悔改嗎?不能.但是神能.

我們在傳說真道,一些在抵擋.於我們只有益處,於你們只有害處,為什麼要找神的管教呢? 我們若是咒詛,就不討神的喜悅了,所以我們還是願意為你們祈禱,求我們的神用屬天的智慧開啟這一切不信的人.


,

原帖由 estherz 於 2007-12-10 09:38 發表
做一個無瑕疵無斑點聖潔的屬神的兒女，他不喜悅說謊，我們就棄絕說謊，他不喜悅拜偶像，我們就棄絕偶像。凡他喜悅的我們就去做，凡他恨惡的我們也恨惡。 ...

讓你拿石頭砸行淫的人，你砸了嗎？

女人要蒙頭，不可傳教啥的，你做到了嗎？

原帖由 大寫的蚊子 於 2007-12-5 19:03 發表
奴才的理論真是不可思議

不是理論，而是一個地位。只有在主裡面的，或說，以耶穌為主的人才能思議。看看羅馬書，可能了解一點，還可能不會明白，這沒有辦法。是啊，誰願意去做別人的奴僕呢？以你的話說「奴才」，不可思議。
但是很多人被罪捆綁，其實他已經作了罪的奴才，身不由己，不想作也沒有辦法。然而，真正信主的人，都可以說，從前是罪的奴僕，如今卻得以自由了，是耶穌基督釋放了我們。因著他是我們最好的牧人，我們自願作他的奴僕，就是說願意順服他的帶領，揀選他的道路，做一個無瑕疵無斑點聖潔的屬神的兒女，他不喜悅說謊，我們就棄絕說謊，他不喜悅拜偶像，我們就棄絕偶像。凡他喜悅的我們就去做，凡他恨惡的我們也恨惡。