一步步來吧！關於墮落的人有沒有回應救恩之能力？到底誰揀選了誰？

在真理上，沒有公說公有理，婆說婆有理。讓我們放掉成見，回歸聖經，看怎樣理解這些經文吧。我們先來看第一步：
墮落的人是怎樣的光景？他們有沒有可能主動地選擇神？是或不是，請諸位給一個明確的答覆。謝謝！

以弗所書
2:1        你 們 死 在 過 犯 罪 惡 之 中 ， 他 叫 你 們 活 過 來 ，
2:2        那 時 你 們 在 其 中 行 事 為 人 隨 從 今 世 的 風 俗 ， 順 服 空 中 掌 權 者 的 首 領 ， 就 是 現 今 在 悖 逆 之 子 心 中 運 行 的 邪 靈 。
2:3        我 們 從 前 也 都 在 他 們 中 間 ， 放 縱 肉 體 的 私 欲 ， 隨 著 肉 體 和 心 中 所 喜 好 的 去 行 ， 本 為 可 怒 之 子 ， 和 別 人 一 樣 。

耶 17:9        人 心 比 萬 物 都 詭 詐 ， 壞 到 極 處 ， 誰 能 識 透 呢 ？

羅 3:10        就 如 經 上 所 記 ， 沒 有 義 人 ， 連 一 個 也 沒 有 。
3:11         沒 有 明 白 的 ， 沒 有 尋 求 神 的 。
3:12        都 是 偏 離 正 路 ， 一 同 變 為 無 用 。 沒 有 行 善 的 ， 連 一 個 也 沒 有 。

·八戒· 發表於 2011-8-15 04:52
俺一直等你拿出根據來啊，你為啥一直不給俺呢？你說聖經是神的話，根據是什麼？

別告訴俺，聖經自己說 ...

那是奧秘~~~~~~

冰箭 發表於 2011-8-13 05:37
為什麼說聖經沒有根據？

俺一直等你拿出根據來啊，你為啥一直不給俺呢？你說聖經是神的話，根據是什麼？

別告訴俺，聖經自己說的啊。 你這一套邏輯循環能叫根據嗎？自己說自己是神，卻沒有任何旁證？

·八戒· 發表於 2011-8-8 20:13
自己循環定義也能算「依據」？ 達爾文也可以寫個東西說人是猴子變的，那也是依據啊。你為啥不信呢？
...

為什麼說聖經沒有根據？

冰箭 發表於 2011-8-6 12:50
依據就是聖經啊。

自己循環定義也能算「依據」？ 達爾文也可以寫個東西說人是猴子變的，那也是依據啊。你為啥不信呢？

光根據沒有證據的書本做「依據」是不可靠的，如果是這樣找「依據」的，世界上神多了去了。

·八戒· 發表於 2011-8-5 22:36
和你們定義的神自有永有一樣啊。你的依據是什麼呢？

你讓別人拿出依據，你拿得出來嗎？你也拿不出來 ...

依據就是聖經啊。

冰箭 發表於 2011-8-4 01:55
天地自有永有，依據呢？

和你們定義的神自有永有一樣啊。你的依據是什麼呢？

你讓別人拿出依據，你拿得出來嗎？你也拿不出來。

「自有永有」本身就是個「定義」，你可以定義任何你找不到證據的東西為「自有永有」

回復 催肥 28樓 的帖子

呵呵，其實你不明白我的另一原因：如果我直接說＿是混蛋等等，那是要被屏蔽的。我用那破玩意兒代替，JDT版主一時還找不到下口的地方，當然惹急了他們，那就說不準了。

BenAl 發表於 2011-8-3 10:00
回復 冰箭 26樓 的帖子

不改，那就是一個＂破玩意兒＂，這已經是抬舉它了。

那也不一定要說出來啊,人家就比你聰明,用"神"來代替,其實你一說,她不也明白?

回復 冰箭 26樓 的帖子

不改，那就是一個＂破玩意兒＂，這已經是抬舉它了。

不討論就算。

BenAl 發表於 2011-8-4 01:56
那什麼破玩意兒自有永有,依據呢？.

如果您要討論，請您將「那破玩意兒」改為神。否則跟您討論毫無意義，我不是來這裡跟您浪費時間，打口水仗。

冰箭 發表於 2011-8-4 01:55
天地自有永有，依據呢？

那什麼破玩意兒自有永有,依據呢？.

BenAl 發表於 2011-8-4 01:54
回復 冰箭 22樓 的帖子

當然有啊，只是你不理解罷了。不過也奇怪，你能理解＂那什麼破玩意兒自有永有＂，怎 ...

天地自有永有，依據呢？

回復 冰箭 22樓 的帖子

當然有啊，只是你不理解罷了。不過也奇怪，你能理解＂那什麼破玩意兒自有永有＂，怎麼就理解不了＂天地＂自有永有＂呢？

BenAl 發表於 2011-8-4 01:47
回復 冰箭 20樓 的帖子

你理解不了我的回答嗎？看樣子對你來說是＂奧秘＂，呵呵。

您知道您在說什麼嗎？您對我的問題有答案嗎？呵呵。

回復 冰箭 20樓 的帖子

你理解不了我的回答嗎？看樣子對你來說是＂奧秘＂，呵呵。

BenAl 發表於 2011-8-4 01:28
人要死嘛？身體還是精神？呵呵
天地怎麼來的？自有永有啊。
未來怎麼樣？未來就是還沒來的樣子。

我問的問題，都是聖經論及的。您可以決定您何時來，何時去嗎？去處是哪裡？什麼人最可笑？憑什麼說天地自有永有？還沒來的樣子又是怎樣？您在這世上還能呆多久？

冰箭 發表於 2011-8-4 01:07
解經不是一件容易的事，沒有您想象的那樣簡單，否則您也可以當神學家了。

說了一百遍，認識明白聖經 ...

俺不管你容易不容易，俺就問你那「解釋」到底是不是出自聖靈？是就是，不是就不是，沒有模糊地帶。你自己不清楚是不是就不能說是。

回復 冰箭 15樓 的帖子

另外，你走題了。我問你的是，那破書上你有什麼不懂的嗎？拿來問我好了，呵呵。

冰箭 發表於 2011-8-4 01:16
您從哪裡來？將到哪裡去？您活在這個世上為了什麼？您是誰？人為什麼要死？世界的未來是怎樣的？天地怎 ...

人要死嘛？身體還是精神？呵呵
天地怎麼來的？自有永有啊。
未來怎麼樣？未來就是還沒來的樣子。