罪中罪

只好以基督教為例，不當之處請各位同學和基督教的朋友指正

就如同基督徒所說的，耶穌是「萬王之王，萬主之主」也有人說是「王中王，主中主」 一樣。
漢紳個人認為也一定有「萬罪之罪」也就是「罪中罪」
漢紳認為基督教的「罪中罪」不是始祖食禁果，也不是殺人放火販毒，而是「不信」。
其他的宗教可能「不信」也是「罪中罪」。

由此可以得到另外一個考核宗教的指標對異教徒或不信者的容忍度，暫時稱為「異教容忍度」（還請各位同學給起個好名字）
比如，佛教基本沒有主動攻擊迫害異教徒的案底；但是，天主教基督教對異教徒的攻擊和迫害比比皆是。
在貝殼村就有「天譴論」的忠實追隨者和傳播者。

[本話題由 漢紳 於 2010-01-03 11:16:41 編輯]

請移步至我的主頁，看【糊塗上帝~~幸福中國人！】

自由之靈: 我們好像還是沒有說到一起。不過，這與樓主的主題扯得有點太遠了，以後有合適的時候再談吧。周末愉快！

是啊，撤遠了。。。周末愉快！

我們好像還是沒有說到一起。不過，這與樓主的主題扯得有點太遠了，以後有合適的時候再談吧。周末愉快！

自由之靈: 計算機用二進位定義何為「聖潔」，何為「公義」。然後計算機判斷一個東西是否「聖潔」，"公義」。對嗎?

不是這個意思。。。

我是說，計算機無法了解，人的時空的概念；（比如，2進位，10進位）；
但是，當，人，計算機的「創造者」，定義了2進位以後，「計算機」就知道如何使用了；

同樣，人，無法理解上帝時空中的概念，是什麽意思；（比如，聖潔，公義）
但是，當，上帝，人的「造物主」，定義了「聖潔，公義」等等后，「人」是能夠明白，並知道如何運用的。。。

（另外，計算機的「所謂知道」，其實，是在人的掌控之下；
同樣，人的所謂「知道」，也是在神的掌控之下。。。所謂的神有絕對的權利，揀選。。。）[本話題由 Servant 於 2010-01-09 01:41:22 編輯]

Servant: 我正準備改。。。

我們無法了解，上帝的聖潔，是什麽意思；
我們也不能準確知道，人的聖潔，在神的時空，到底是什麽意思。。。
但是，上帝告訴了我們，人的聖潔

計算機用二進位定義何為「聖潔」，何為「公義」。然後計算機判斷一個東西是否「聖潔」，"公義」。對嗎?

自由之靈: 那為什麼不直接說：上帝是人所不能了解的咚咚？為什麼要說上帝是「聖潔的」----儘管什麼是「聖潔」俺也不知道呀？

我正準備改。。。

我們無法了解，上帝的聖潔，是什麽意思；
我們也不能準確知道，人的聖潔，在神的時空，到底是什麽意思。。。
但是，上帝告訴了我們，人的聖潔，在人的時空，到底是什麽意思。。。

（計算機無法了解，10進位；
更不知道2進位的原理；
但是，他們在用2進位）

（不一定是準確的類比，關鍵的關鍵，是，
一個是造物主，一個是被造物。）[本話題由 Servant 於 2010-01-09 01:31:33 編輯]

Servant: 你還是沒有找到問題的關鍵。

問題的關鍵，是人，與神，不是平等的。
神，與人的關係，
如同，
人與計算機的關係。。。（至少按照聖經，是如此）

也就是

那為什麼不直接說：上帝是人所不能了解的咚咚？為什麼要說上帝是「聖潔的」----儘管什麼是「聖潔」俺也不知道呀？

自由之靈: 嗯，這其實挺有趣的。比如說吧，上帝有個屬性A。怎樣描述這個屬性A 呢？人嗎，當然一定是用人的語言，以人能理解的方式來定義。而且，這個描述是應該與上帝的概

你還是沒有找到問題的關鍵。

問題的關鍵，是人，與神，不是平等的。
神，與人的關係，
如同，
人與計算機的關係。。。（至少按照聖經，是如此）

也就是說，「神的時空」的許多的概念，在「人的時空」，可能根本不存在。

比如說，計算機的時空，用的是2進位。
而人的時空，是十進位。

人，可以理解2進位，也可以理解10進位。
但是，計算機，永遠也不可能「了解」十進位；

同樣，人，也無法了解，「神的時空」的所謂「聖潔」，到底是什麽意思。[本話題由 Servant 於 2010-01-09 01:22:29 編輯]

Servant: 這個問題，就是一個所謂的神的主權，或者說，我們無法明白的了。。。

如何理解呢？

還是回到人與計算機的例子。。。
人，造了（聖潔的）計算機；
對人來說，可

嗯，這其實挺有趣的。比如說吧，上帝有個屬性A。怎樣描述這個屬性A 呢？人嗎，當然一定是用人的語言，以人能理解的方式來定義。而且，這個描述是應該與上帝的概念分離的。即一個獨立於上帝的，人能理解的描述。那麼這個屬性A 理論上也可以描述其他的東西。比如像「聖潔」，「公義」這兩個屬性。說上帝以死來懲罰人是「公義」的，因為「公義」的定義(不論你怎樣定義公義,都是以人的方式和理解)是不依賴上帝的, 所以人做同樣的事也可以稱為「公義」, 對不對? 可是人若都以死亡來懲罰別人, 還被稱之為"公義」,  那將是怎樣的世界啊? 同樣, 這個"聖潔」的定義也是.[本話題由 自由之靈 於 2010-01-09 01:21:05 編輯]

自由之靈: 何謂「人的不聖潔」已經我明白了，想知道什麼是「神的聖潔」？

這個問題，就是一個所謂的神的主權，或者說，我們無法明白的了。。。

如何理解呢？

還是回到人與計算機的例子。。。
人，造了（聖潔的）計算機；
對人來說，可以信賴，沒有病毒的，可以理解成，「聖潔的計算機」；

如果站在計算機的角度，問，
那麽，什麽是人的聖潔呢？

這個，是完全沒有意義的問題，因為，人，和「計算機」，完全在不同的「時空」。
「計算機時空」的計算機，永遠無法了解，明白，「人的時空」的人，及其問題。[本話題由 Servant 於 2010-01-08 11:36:54 編輯]

Servant: 計算機」聖潔「的」定義「，全部在「人」手裡，是嗎？
剛開始被造的時候，是聖潔的；
不會被其他的「人」（通過病毒而）控制，是「聖潔」的／安全的／可信任的。

何謂「人的不聖潔」已經我明白了，想知道什麼是「神的聖潔」？

Servant: 計算機」聖潔「的」定義「，全部在「人」手裡，是嗎？
剛開始被造的時候，是聖潔的；
不會被其他的「人」（通過病毒而）控制，是「聖潔」的／安全的／可信任的。

毛病應該是造出來就有的，沒有被發現而已。

自由之靈: 恩，計算機就算是有病毒的吧，哈哈。我想問的是那造計算機的怎樣才是「聖潔」的呀？

計算機」聖潔「的」定義「，全部在「人」手裡，是嗎？
剛開始被造的時候，是聖潔的；
不會被其他的「人」（通過病毒而）控制，是「聖潔」的／安全的／可信任的。[本話題由 Servant 於 2010-01-08 07:27:09 編輯]

Servant: 同意。
聖潔，一定有一個（所謂不摻雜的）標準，是嗎？
這個標準，就是造物者自己（來定的），是嗎？

比如說，人，和「計算機」。。。。

計算機，剛造的時候，

恩，計算機就算是有病毒的吧，哈哈。我想問的是那造計算機的怎樣才是「聖潔」的呀？

自由之靈: 要下了，明天再繼續！

晚安！

Servant: 同意。
聖潔，一定有一個（所謂不摻雜的）標準，是嗎？
這個標準，就是造物者自己（來定的），是嗎？

比如說，人，和「計算機」。。。。

計算機，剛造的時候，

要下了，明天再繼續！

自由之靈: 我想那至多可以說神是一位賞罰分明的「明君」，不是「昏君」！哈哈。但「聖潔」，好像應該是不摻有一丁雜質的，純美的東西。呵呵。

同意。
聖潔，一定有一個（所謂不摻雜的）標準，是嗎？
這個標準，就是造物者自己（來定的），是嗎？

比如說，人，和「計算機」。。。。

計算機，剛造的時候，計算機世界，是沒有病毒的；
自從有了病毒，計算機（世界），就不在「聖潔」了，
那些有不良嗜好的「人」，就可以「借著病毒」，控制「計算機」了。。。

Servant: 是的。

我們這樣來看舊約，也許好理解一些。

猶太人，是神的選民／樣板。
所謂選民，如同當年的深圳一樣。。。

神，在猶太人中頒布了律法
告訴了猶太人，賞罰

我想那至多可以說神是一位賞罰分明的「明君」，不是「昏君」！哈哈。但「聖潔」，好像應該是不摻有一丁雜質的，純美的東西。呵呵。

自由之靈: 亞當，夏娃還有一顆好奇的心呀，神不讓他們吃，就是不想百分之百地滿足他們吧。呵呵。

我們可以這樣來看。。。

小孩子，很希望與隔壁的孩子去玩，有好奇心。。。

父母知道，那些孩子到底怎樣，他們不許小孩與隔壁的孩子玩。。。

是的，站在孩子的角度，他們孩童時的這個具體的好奇心，沒有得到滿足；
但是，站在父母的角度，甚至等孩子們長大了以後，他們知道父母，是真的愛他們。。。