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從「出埃及記」看信主的過程(11)--神對人的「懲罰」,與神的「慈愛」矛盾嗎?

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Servant 發表於 2010-5-5 23:53 | 只看該作者 回帖獎勵 |正序瀏覽 |閱讀模式
我們已經討論了出埃及記中,神懲罰法老的十災中的九災,也談了一下,這十災中的人物,與今天的你我的對應關係。
那位朋友說,沒有什麽新意。。。(其實不然啊,法老的反應,是有改變的,也對應著我們的改變)。

好,在接著討論第十災之前,我們討論一下,如何來看待神的「懲罰」,神的「殘酷」。這個問題,是在這個網上,一直爭論不休的問題。在這裡,我也不希望能夠說服各位不信的朋友,尤其是那些鐵桿反基朋友。我只是請大家也能夠認真的思考一下,我所說的這些「觀點」的「合理性」。

1)公義的神,應該是賞罰分明的,對嗎?

我剛開始,對於神的懲罰,也有不同的看法,因為,我們成長的環境,強調的是「博愛」。為什麽,神要「懲罰」呢?

其實,既然公義,就一定是賞罰分明;
對該罰的不罰,就是對最得好的人的「不公平」。

這個,與我們的教導,也類似啊:
善有善報,惡有惡報;不是不報,時辰未到。

2)第二點,是比較難理解的。神的懲罰,和神的慈愛,矛盾嗎?
作為愛人的父親,我們常常懲罰小孩,不過是「皮肉之痛」。。。
但是,看看,舊約中,神對埃及人的「懲罰」,對猶太人的「懲罰」,難道,這些是「皮肉之痛」嗎?

這個問題,有許多方式來回答,我還是用經文來回答,好嗎?

(出)20:5        因為我耶和華你的 神是忌邪的 神、恨我的、我必追討他的罪、自父及子、直到三四代
20:6        愛我守我誡命的、我必向他們發慈愛、直到千代

從上面,看到,神的懲罰,只有三四代,而神的祝福,直到千代。。。所以說,神,是慈愛的神。

3)再看,神的忍耐中體現出的慈愛
(羅)9:22        倘若 神要顯明他的忿怒、彰顯他的權能、就多多忍耐寬容那可怒預備遭毀滅的器皿
9:23        又要將他豐盛的榮耀、彰顯在那蒙憐憫早預備得榮耀的器皿上

我們從許多事情上,看到神的「懲罰」。。。同時,聖經也告訴我們,神,是「多多忍耐寬容」。。。神的懲罰,不是輕易下來的。。。

4)再看,神在馬太福音,講到末世時,是這樣說的:

(太)24:21        因為那時、必有大災難、從世界的起頭、直到如今、沒有這樣的災難、後來也必沒有。
24:22        若不減少那日子、凡有血氣的、總沒有一個得救的只是為選民、那日子必減少了。

在太24章,告訴我們,世界的末日,地震會增多,有大災難。。。22節告訴我們,如果不減少災難的日子,沒有一個人可以得救。。。;然而,因為神的慈愛,為了選民,他比減少那日子。。。。

5)當然,神的懲罰,從大的角度來說,因為他是造物主,他有絕對的權柄;不過,這個不是我這個貼想討論。(當然,他也是公義的,不會懲罰不該懲罰的人)
請看經文:

(羅)9:18        如此看來、 神要憐憫誰、就憐憫誰、要叫誰剛硬、就叫誰剛硬。
9:19        這樣、你必對我說、他為甚麼還指責人呢.有誰抗拒他的旨意呢。
9:20        你這個人哪、你是誰、竟敢向 神強嘴呢.受造之物豈能對造他的說、你為甚麼這樣造我呢。
9:21        窯匠難道沒有權柄、從一團泥里拿一塊作成貴重的器皿、又拿一塊作成卑賤的器皿么

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 樓主| Servant 發表於 2010-5-8 00:47 | 只看該作者
回復 57# ·八戒·

我相信哪個不重要,是你相信哪個,
為了你的靈魂的歸屬,你相信哪個?

:)
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·八戒· 發表於 2010-5-8 00:28 | 只看該作者
八戒,別急。

聖經,一般的來講,新約的律法超過舊約的律法

因為,
1)神,是神,他是律法的制定者。
2)神,按照他的進度,而頒布律法(為了愛)

一個例子,
我們對小孩的規定,
在他小的時候,可能是一些,
等他長大了時候,可能會有一些改變
(但是,精神,愛小孩的精神,會不變)。

(如果某人說,爸爸的規矩,隨時在改變,他小時告訴我,如何如何,現在改了,哇哇哇。。。
你會如何想呢)

3)新約,是舊約的繼續,而且要求更嚴。
八戒啊,如果你要「執」著與「聖經中的字眼」,你可以。

永遠,就是永遠,就是永遠不改變。

聖經真的永遠沒有改變。從舊約,到新約

當然,你會說,聖經明顯變了啊,如果不是這樣,為什麽猶太人不信呢?
所以說,聖經,從舊約,到新約,到底改變了沒有呢?

沒有啊,真的沒有啊。

(八戒,沒有狡辯的意思,是誠實的回答,請暫時相信我)。

好像你這兩貼的間隔時間夠「暫時」的了吧 俺相信你哪個呢?
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 樓主| Servant 發表於 2010-5-8 00:15 | 只看該作者
回復 55# BenAl

周末愉快!:)
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BenAl 發表於 2010-5-8 00:13 | 只看該作者
回復 54# Servant


    哈哈,那就隨你了
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 樓主| Servant 發表於 2010-5-8 00:12 | 只看該作者
回復 53# BenAl

我可以說啊,大家信不信,是另外一回事,是嗎?

:)
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BenAl 發表於 2010-5-8 00:11 | 只看該作者
回復 52# Servant
所以不要請別人相信你了,呵呵
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 樓主| Servant 發表於 2010-5-8 00:10 | 只看該作者
回復 51# BenAl

說的好。

大家可能還要有一點其他的眼光,要透過網名,想像一下,在網下,我遇到這個人,是否可以值得信任。
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BenAl 發表於 2010-5-8 00:08 | 只看該作者
回復 49# Servant

相信不是請來的,是earn來的,呵呵
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 樓主| Servant 發表於 2010-5-8 00:07 | 只看該作者
回復 43# ·八戒·

還有,八戒,請好好的讀讀我的系列回答,

尤其是那些經文。

還有雙重標準的概念。

周末愉快!
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 樓主| Servant 發表於 2010-5-8 00:04 | 只看該作者
別迴避,啥叫「永遠」?「永遠」能改嗎?
·八戒· 發表於 2010-5-7 10:25


八戒啊,如果你要「執」著與「聖經中的字眼」,你可以。

永遠,就是永遠,就是永遠不改變。

聖經真的永遠沒有改變。從舊約,到新約。

當然,你會說,聖經明顯變了啊,如果不是這樣,為什麽猶太人不信呢?
所以說,聖經,從舊約,到新約,到底改變了沒有呢?

沒有啊,真的沒有啊。

(八戒,沒有狡辯的意思,是誠實的回答,請暫時相信我)。
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信仰平等 發表於 2010-5-7 23:48 | 只看該作者
大 S 還認為咱們是撒旦的僕人呢!

真正的敵基督在基督教內,是披著羊皮的狼.

真想讓人信,就用行為去感化,解釋來解釋去難免會解釋錯,自己變成了法利賽人和文士,中了撒旦的詭計還不自知. 回去懺悔去吧.
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·八戒· 發表於 2010-5-7 23:40 | 只看該作者
其實,創世紀裡面撒旦第一次出場,就充分的表演了如何「聰明」的理解神旨意,並加以「修改」的能力啦。 回去好好看看這幾位基督徒的解釋,對比一下創世紀,你會發現很多驚人的相似。
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溫和寶 發表於 2010-5-7 23:32 | 只看該作者
別迴避,啥叫「永遠」?「永遠」能改嗎?
·八戒· 發表於 2010-5-7 10:25

實際上,基督徒們有時候會自己騙自己一下。比如耶和華讓他永遠不能吃飯。可餓了咋辦?他會在吃飯的時候說「我不是在吃飯我只不過是在進餐」。於是,耶和華的「永遠」就保住了,自己也沒違反任何戒律了。很聰明的招法!
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信仰平等 發表於 2010-5-7 23:30 | 只看該作者
隨時變的規矩是絕對真理嗎?
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信仰平等 發表於 2010-5-7 23:29 | 只看該作者
新約連舊約的那麼多基本的戒律都沒做到,還要求更嚴? 如果新約把舊約的戒律全守了,還有一些舊約沒有的新戒律,那才叫更嚴.
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·八戒· 發表於 2010-5-7 23:25 | 只看該作者
別迴避,啥叫「永遠」?「永遠」能改嗎?
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信仰平等 發表於 2010-5-7 23:25 | 只看該作者
說白了,大S的意思是: 人家是當官的,咋說咋有理,前腳說鹿是鹿,後腳指鹿為馬,都對. 當下屬的照單全收就是了,不要問,不要想.這叫絕對主權.和封建王朝的天子一樣.
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 樓主| Servant 發表於 2010-5-7 23:10 | 只看該作者
本帖最後由 Servant 於 2010-5-7 10:12 編輯

回復 40# ·八戒·

八戒,別急。

聖經,一般的來講,新約的律法超過舊約的律法,

因為,
1)神,是神,他是律法的制定者。
2)神,按照他的進度,而頒布律法(為了愛)

一個例子,
我們對小孩的規定,
在他小的時候,可能是一些,
等他長大了時候,可能會有一些改變。
(但是,精神,愛小孩的精神,會不變)。

(如果某人說,爸爸的規矩,隨時在改變,他小時告訴我,如何如何,現在改了,哇哇哇。。。
你會如何想呢)

3)新約,是舊約的繼續,而且要求更嚴。
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·八戒· 發表於 2010-5-7 23:06 | 只看該作者
聖經的前後矛盾,由此可見一斑。
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