一大陸小民的想法：從劉曉波的判刑說開去

劉曉波判刑了，香港為此上千人遊行可以，自由的西方世界的人權機構、政府大員、議員義憤填膺，中國的地下人權人士私下裡折騰的一塌糊塗，而官方的人權學者更是紛紛慷慨激昂，為法律的正確性判決辯護、互連網上，更是爭論得一塌糊塗，甚至個人攻擊在各論壇上也比比皆是，五毛黨、JY等帽子滿天飛…..。一個劉曉波的被捕，把關心中國政治的各類人物的都調到起來了，好不熱鬧。
    按網上說法，俺能在這發個帖子，也是爬牆頭出來了，而爬牆頭這一事實，不是正說明劉曉波等人要求的正確性嗎？
    可惜啊，我這人屬於榆木疙瘩，認死理。我對這麼熱鬧的事基本是冷眼旁觀。
    從中國歷史看，這種熱鬧的場面，在中國的大地上，已出現過很多次，自孫文的同盟會發動起，100多年來，這種對中國體制的爭吵從來就沒有停過，估計今後也不會停。
    我們可以理一理中國為民主爭鬧的線索，並探求其一下中國「民主、自由、人權」事業的經歷過程：
    鴉片戰爭后，中國迅速衰敗，洋人在強大軍力的支持下，中國大地，找到了無窮的利益，滾滾的白銀西去，無數的鴉片和洋貨東來。層出不窮的各類條約如雪片般，飄向中華大地，青島歸了德國、香港歸了英國、台灣歸了日本….，此時，在中華大地底層的中國老百姓，生活在現實的地獄中。而在當時，文藝復興后的崇尚「自由、民主、博愛、憲政、人權」的西方，從未見有哪個人權組織和政府官員、議員為中國的民主和人權大聲呼籲，他們只是忙著數自己從中國獲得的白銀。
    20世紀初，皇帝下崗了，中國民主了，西學東來，中國有了議會、有了議員、有了選票，但更多的是軍閥混戰。中國底層百姓雖然在民主、自由的太陽照射下，但日子沒有見好過，依然過著赤貧的生活。而西方世界的國家政府、官員，也未大力向中國宣貫美好的「自有、人權」思想，而是忙著，用非自由的武力手段、用非民主的軍事措施，瓜分歐洲、瓜分世界。於是有了「凡爾賽公約」，並造成中國一些對「民主、人權、博愛、自由」懵懵懂懂的學生折騰出了一個「五四運動」。而對於這個「五四運動」，西方的的政府、官員、議員和人權機構，並未像他們後來全了支持的「六四運動」一樣給與全力的支持配合，他們未譴責中國政府對學生的鎮壓，而是要求中國政府遵守國際條約，將青島交給日本人。
     再往後，蔣中正用學生軍統一了中國（後來，塔利班把蔣委員長這招學去了），中國進入了訓政時代。雖然中國的民主、自由，比民國初年有了嚴重縮水，但西方世界的政府，從未加以譴責，有的只是給委員長借錢，幫助他鞏固政權，有的只是國聯的「滿洲國獨立「成立論，有的只是九一八事變。而中國共產黨此時，正在江西山溝溝中，打土豪、分田地，用從富人手中搶奪的財富，收買赤貧的農民，醞釀轟轟烈烈的中國共產主義運動。
     盧溝橋事變后，中國進入了抗戰時期，蔣中正和毛潤之握手言和，一起抵抗日本人。此時，歐洲的世界也由於德國的奧地利人領袖，劍拔弩張，正準備大大出手。在中國，自由、民主的旗幟，鬼使神差地插到了共產黨割據的延安，中國無數嚮往自由、民主的青年，義無反顧的奔赴到共產黨的懷抱中，在當時中國，共產黨亦然是民主、自由、人權的代言人，連正在成長的未來的西方世界領袖－美國的首腦、精英，不少人都承認這點。
     抗戰勝利后，國共大戰立刻從暗轉明，而此時蔣中正先生，背負著獨裁、腐敗、專治、白色恐怖的巨大包袱，雖然西方世界也認為國民黨的腐敗、專治，西方正在成熟的人權鬥士也曾對蔣介石的專治獨裁，輕輕的叫罵過幾聲，但由於對歐洲鐵幕的恐懼，他們對作為當時中國民主、自由、人權代言人和實踐者的中國共產黨，充滿了憎惡，西方世界的政府毅然決然地站在了蔣委員長這邊，給錢、給槍、給炮。此時此刻，中國億萬農民，在共產黨分田、分地的激勵下，在「保護勝利果實」的口號的鼓動下，紛紛加入到共產黨的隊伍中，更有無數的城市青年，在「民主、自由、人權」的激勵下，在國統區加入了反對委員長統治的行列中。短短的4年時間，蔣委員長就在大陸銷聲匿跡，轉進到台灣卧薪嘗膽去了。中國共產黨舉著在「民族、自由、獨立」旗幟，在中國大陸正式開始掌權了。
     東歐的共產黨世界和共產黨中國的出現，讓西方世界充滿了恐懼，從當時的經濟上看，除了美國外，蘇聯的經濟運行比滿目瘡痍的歐洲，要好許多，而共產黨中國的經濟建設也正在不斷得到改善，如何扳倒共產黨國家、熄滅在世界迅速蔓延的共產主義建國運動，乃是以美國為首的西方世界的首要問題。於是在西方輿論的鼓噪下，「自由、人權、民主」等名詞，從此被貼上西方世界的專有標籤，「自由世界」成為西方國家的專有名詞，而「獨裁、專治、集權」則成為共產黨國家的特定標籤，變成痛打共產黨國家的狼牙棒。 從此，「民主、自由」與「集權、專制」之間的的宣傳大戰，在「集權世界」與「自由世界」中正式開始。西方人權組織、人權機構等一大批專業的團體，在西方國家和個人的大力扶持和支持下， 如「地里，澆了大糞的白菜」，猛然間長出一片來。對此，杜勒斯國務卿用一句話概括了這種宣傳戰： 「解放可以用戰爭以外的方法達成，要摧垮社會主義對自由世界的威脅必須是而且可能是和平的方法。社會主義國家將要發生一種演進性的變化」。
     二十世紀五十年代到八十年代，是世界資本主義與社會主義兩種意識形態爭鬥處於膠著狀態的三十年，雖然東西雙方都舉著「自由、民主」的旗幟，但地球的話語權還是在西方手上。雖然期間發生了「蘇伊士」運河危機、非洲的去殖民地化運動、伊朗革命等一系列對西方不利的事件，雖然馬丁路德金說了一個夢以後就被殺了，南非和辛巴威的白人統治正常運行著、J•埃德加•胡佛在FBI位置上已呆了48年，但西方世界亦然是民主、自由、人權的自由世界。甚至，朝鮮戰爭、越南戰爭、柬埔寨戰爭，西方世界都都是以維護「自由、民主、人權「的理由進行的。而此時的中國大地，中國共產黨正在潤之先生浪漫、飄逸而執著的領導下，進行著各種非常規的社會實驗：土地在農民手裡還沒捂熱乎就集體化了；商人自覺和不自覺的把生意公有化了；趕超英美把中國人餓趴下了；中國特色「四大自由」出現，反革命分子遍地開花了……。在當時的中國，「革命」成為一個囊括了一切的專有名詞，它包括了一切，更否定了一切。中國底層老百姓在偉人的光芒照耀下，享受到了最怪異的自由、民主，也承受到了最極端的思想禁錮和專制。
    1976年，中國的紅太陽下山了，紅太陽的理論，3年後也給小個子的貓論給打敗了。從此中國在共產黨二代的領導下，開始了轟轟烈烈的致富發財運動。其間，有人從反思的角度，用中國特色的「四大自由」的作為工具，重新在國內扯起了「自由、民主、人權」的大旗，由於對西方的東西，說的不透，又和摻和一些個人報復與個人抱負的私貨，讓二代核心覺得干擾了中國剛剛開始的發財致富的工作，一怒之下，把挑頭的電工抓了起來，並順手取消了「四大自由」。後來安徽的學生又帶頭弄出不少事端，甚至致使一個名義二代負責人背黑鍋下了台，但由於在那一個時期，蘇聯老大哥正在和西方自由世界頂牛干架，自由世界的政府和人權組織，對主要矛盾和次要矛盾理解的非常透徹，所以對中國的這些行為，睜一隻眼閉一隻眼，西方的輿論也未對中國這些動作大肆渲染。在大敵當前情況下，自由世界與中國特色的社會主義祖國處於一個戰壕，即便思想體系不同，相互也基本將就了。也就是在這一時期，中國老百姓又見到了選票，人大代表開始被選舉了，中國老百姓敢「端起碗吃肉，放下碗罵娘了」，一種叫傷痕文學的小說，讓中國廣大文學好者，舔著自己在大革文化命中受讓的肉體與心靈，淚流滿面了。另外，個體戶也在全國各地蠢蠢欲動了。
    但是，到了八十年代中期，在俄羅斯的大地上，冉冉升起了一個「新思維」的明星，他雖然生在俄羅斯，長在紅旗下，但對西方的「人權、自由、民主」社會極其認同，對由自己領導「獨裁、集權」的共產黨和共產黨政權的邪惡深惡痛絕，於是在一批志同道合的黨內同志的共同努力下，以東歐脫離、蘇聯分裂為代價，把東歐及蘇聯地區轉變成了「自由、民主、人權」的資本主義。他以自己的實踐，打破了杜勒斯預言，和平演變不需要等到下一代，這一代會幹的更漂亮。東歐和原蘇聯地區的大部分老百姓，在熱烈歡慶自己被自由了、被民主了、被人權了后不久，就發現執政黨輪換后，自己的生活也輪換了，只不過政黨是輪換上台，自己的生活是輪換著向下（當然，也有部分人，生活輪換向上的，有些甚至迅速成為世紀級富豪的），專制、獨裁共黨國家的平均主義時代雖一去不復返了，自由、平等、人權的資本主義的兩極分化新時期，也隨之到來了。自從資本主義光復東歐和原蘇聯地區以來，近20年的時間過去了，除極少數的幾個國家經濟情況還湊合以外，這一地區的絕大部分國家迅速壯大了到第三世界國家的隊伍，50年不見的硝煙，又在許多國家之間飄香起來。原鐵幕後的老百姓，終於切身體會到了裴多菲名句：「若為自由故，兩者皆可拋」，的真諦了。
     由於蘇聯「新思維」領袖導致的蘇、東地區的變化， 80年代的末期的中國，陡然變成為共產主義集權的最後頑固堡壘，共產主義的所有邪惡再次一下子全部聚集到共產黨中國的身上了。原來身處同一對蘇戰壕的西方世界戰友，爬起身來，抹去共同戰鬥的記憶，忘卻在同一戰壕建立的友誼，揮舞其「民主、自由、人權」的狼牙大棒，猛烈地向中國砸來。而在當時的中國，一大批在「新思維」影響、激勵下的文化人，也帶領中國各大學校園的崇尚「自由、民主」的學生，開展一場後來被鮮血染紅的學生運動。 於是，學生與政府對「動亂」一詞的爭議，引發了一場持續3月留血的動亂：未經選舉就產生的學生代表，代表學生向政府遞交請願；對民主權利的追求，又一次轉化成大民主下吃飯不要錢，免費乘火車的串聯漫遊；對自由結社的權利爭取，變成在天安門廣場上，學生爭奪內部主動權的表演；躊躇滿志的青年文人與學生領袖，用廣場口號聲大小，來決定下一步該如何走…….，在世界面前，中國似乎就要成為在世界上第一個實現戈氏 「新思維」的國度了。不曾想，二代核心一聲令下，用百千條人命，造就出被載入史冊的37位共和國衛士，造就出21名領到終身有效的美國通行證的、揚名世界的青年文人和學生。更有甚者，呆在西方世界的一大批的華裔青年男女，也從此，獲得了一個無可辯駁快速入籍的理由。
    從89年到92年， 「民主、人權、自由」在中國成為了禁忌語，「建立反和平演變的堡壘」成為當時最時髦的辭彙。參加了半年以上軍訓的大學生逐漸成為了大學生的主力，崇尚自由的青年文人，或噤若寒蟬，或在西方的國度里，大聲疾呼。雖然西方的輿論用最強的聲貝，持續對中國進行著譴責，但三代核心在二代核心的指導下，帶領中國共產黨，「韜光養晦」，一聲不吭。正當西方世界預計中國共產黨的大廈，必將不久傾覆的時候，蘇聯的共產黨在戈爾巴喬夫和葉利欽的帶領下，率先拆了自己已蓋了九十年的的房子，並把房下地皮都分空。在西方世界的歡呼聲中，倒塌的鐵幕後，幾十個新的民主國家陡然誕生了，世界最大的社會主義唱詩班，終於在91年人散曲終。
    東歐和蘇聯的巨變，給了西方世界巨大的鼓舞，但給中國老百姓的卻是嚴重的警示和提醒。民主化的東歐與原蘇聯國家遭遇經濟的巨大危機，這些國家在國際上地位的如倒步下樓梯－不斷降低，他們老百姓家常日子也如晚期的腫瘤－持續惡化，中國老百姓大吃了一驚。中國大多數人的都深敢疑惑，漏網的民運分子、激進的大學教授、死板的政府官員，普通的小老百姓，心裡都在問：「這是為什麼呢？呵？」不是民主了嗎。不是人權了嗎？不是自由了嗎？。隨著，東歐經濟局勢惡化，突然間有一天，中國所有老百姓如同醍醐灌頂一般，一下子醒悟了，從此後，他們既不理會「民主、人權、自由」的鼓動，也不遵從三代核心建立「反和平演變堡壘「的要求，而是根據二代核心南巡講話精神，高唱著：「向錢、向錢，向錢」，義無反顧地縱身跳入全民經商的海洋，一去再也不回頭了。也是從南巡講話之後，中國的商品一下子極大、極大的豐富了起來，糧、油票淘汰了，電視機彩色了，股票買賣了，房子商品化了，總之中國社會主義開始有資本主義特色了。
    光陰似箭，18年過去了，在這18年了，掉到錢眼中的中國老百姓，所有心思都用在賺錢上了，無論西方世界如何鼓噪，說的天花亂墜，中國人只是一邊在全世界奮勇揮舞著錢耙子，一邊用客氣的語調與他們打著哈哈，而在內心身處對財富的追求，更是巋然未動。於是乎，中國富起了，中國老百姓富了：中國人開始出國旅遊了，中國人開始購買歐企了，中國開始和西方爭奪非洲資源了，中國人開始載人航天了.中國人又要造航母了……..。終於，西方輿論把對中國「集權、專制、獨裁」指責，轉變成對中國帶恐懼的嘶喊：中國威脅來了。18年的時間，中國在西方人眼裡，就這麼從一個即將分崩離析的共產主義堡壘，變化成到對西方構成威脅東方大國，西方輿論抨擊中國的內容也從「專制、集權、獨裁」，演化為「傾銷、貿易保護和G2」了。
    18年，反觀民主化的東歐和蘇聯地區，原東歐國家，在民主、自由、人權的旗幟下，並未取得驚人的發展成就，波蘭、捷克、匈牙利等當年，民主、人權、自由叫的最早最想也實現的最早的國家，其現在在世界的經濟地位，最多與當年共產黨執政時代的類似，兩極分化的老百姓，大部分人的生活水平並未有太多的提高，即便東歐的人權鬥士元老哈維爾、瓦文薩，他們對中國的抨擊，也只敢聚焦到他們熟悉的「民主、自由、人權」專業，而對他們從事過但以失敗告終的國家經濟管理專業，從未敢漏說過半個字。再看蘇聯地區，對失去10年的反思，一直是知識階層的重要話題，而通過西方世界18年來對俄羅斯的打壓、欺辱，老百姓已把對西方自由世界的頂禮膜拜，轉變為對被西方世界玩了一把后的惱怒和怨恨，國弱被人欺，被欺心有怨，也屬正常嘛。

    在這18年裡，欲在中國繼續進行「西方自由、民主、人權」宣傳的人其實也大有人在，但除了成為西方媒體的聚焦點外，中國老百姓對他們似乎以視而不見了。而是在國外的當年的民運領袖，除了轉行做生意的，剩下就這麼幾個人還分裂曾無數的派別，為一點活動經費，連橫合縱，內鬥的都成了仇人，有的甚至與藏獨、疆獨、輪子合流。唉，可憐了這些文人，自己都混成這般光景了，還大言不慚的要拯救受共產黨集權統治的民眾，這真是滑天下之大稽了可憐之人還有可笑之處。
    在這18年裡，中國共產黨的執政水平也有了突飛猛進的變化，村幹部選舉了，農業稅取消了，農民土地開始流轉了，農民開始有養老保險了，城裡失業的有低保了，公務員薪酬坐火箭上漲了……., ，一批以親民為名的籠絡人心的政策，讓共產黨統治下的絕大多數底層百姓，穩定了下來。言論雖未完全自由，黃段子也可以漫天飛了，雖有金長城監控這網站，百度也弄出「十大神獸」了，80後作為網路主力，對「民主、自由、人權」的西方自由思想，一點都不賣帳了，「精英」與「小姐」一起，變成了歹毒的罵人詞了。「大使館被炸」、「銀河號事件」、「西藏的再次動蕩」、「對奧運會的了小動作」，一系列有自由世界背景的重大事件的發生，讓中國年輕一代，沒有變成和平演變的主流，倒是變成對反西方干涉中國事務的骨幹。西方輿論和政要、及各類人權組織，通過持續不懈的努力，終於在把中國的年輕的新一代造就成「民族主義的憤青」。
弄巧成拙的西方政要和輿論，「種下了跳蚤，生出了龍種」，現在只要西方自由世界的對共產黨中國的作出任何批判，對中國的「民主、自由、人權」事業，提出一點指導意見，第一個跳出來反駁的不是共產黨政府，而是那些吃肯德基、喝可口可樂，穿牛仔褲，用黑莓手機、會一口流利外語，能流利運用各種網路工具的憤青。杜勒斯先生如果在天有靈，能看到共產黨中國現在的情況，必氣得魂飛煙滅。
讓我們回頭，再說說被判刑的劉曉波。
     劉曉波作為一代過氣的精英，在80年代後期，曾叱詫風雲，在中國政壇響噹噹的智囊型幹才，六四運動后，更被中國共產黨譽為「六四背後的黑手」而聞名世界。一個文學青年，通過自己的努力，在中國政治的泥潭中，打拚到現在也實在不容易。雖然他因為政治多次獲罪，在牢獄中摸爬滾打過幾回，但依然是浪子不回頭，痴心就不改。因此，在中國的民運中算個執著人物。但正因為他未長期呆在國外，未能知曉中國駐國外民運人士的艱辛，加之長期呆在書齋中的象牙塔中，雖然其敏銳過人，具有極強邏輯思辨能力，但一介書生，只在文人堆里求真理，弄出來的東西，也就是個讓西方叫好、在中國並不賣座的空中樓閣的之類的玩意。殊不知中國共產黨，自從博士成為黑手后，都升級過三代核心了。在充分的信息、充足的財力、不斷升級的理論的支持下，共產黨已通過不斷變化來適應了發展的需要。所謂執政的合法性問題，已是過眼雲煙，在老革命、新憤青的支持下，共產黨的執政的地位的穩固，非過去同日而語了。在這種前提下，劉博士一夥文人非要一份折騰出明顯違反了當今中國的法律的憲章出來，這種主動授人以柄，伸著脖子等挨刀的英雄行為，共產黨即便不想成全也必成全。劉博士的牢獄之災，將再次讓中國的「民主、自由、人權」事業，成為西方媒體的聚焦點，劉博士本人的命運也將成為中西對話一段時期的重要話題，中國的憤青更是有了一次反擊西方的機會了。
    說句實話，就當今的中國而言，物慾化的中國老百姓根本不會支持劉曉波，前途未卜，無利可圖嘛，中國老百姓實在啊。而中國的有錢階層，已通過官商勾結，與現政權捆在了一起，都有了既得利益，不可能把身家性命搭在虛無縹緲的劉曉波身上。而中國共產黨政府，現在正是膀大腰圓，財大氣粗的時候，西方政要非要摻合這事，給他的白眼，也夠這些國家喝一壺的了。因此，劉曉波的這次入獄，也就是判了就判了，抓了就抓了唄，最好結果也就是幾年後，美國又多了一個為中國的民主自由事業，搖旗吶喊的鬥士而已。

   說完了劉博士，再聊聊咱一介中國小民對崇高的：民主、自由、人權「事業的看法。
    從一個中國的小老百姓角度看，所謂「民主、自由」與「集權、專制」的爭鬥，純粹是一種現代國家（或國家集團）糊弄老百姓的一種手段，是一個國家（或國家集團）討伐另一個國家集團的借口和工具。「民主、自由」與「集權、專制」的內涵其實與老百姓關聯度不大，而這種爭鬥，倒是的確極大地影響了老百姓的生活。
首先以原來的兩個德國為例：
   「集權、專制」的東德，東柏林車間工人漢斯，只要不反對共產黨，除了不能隨便出國，幹活、掙錢、吃飯，度假，一樣不缺，他收入沒有西德的堂哥高，但他住房免費，醫療免費，也有輛拉達車。雖然他選舉權被共產黨架空了，雖然沒有大罵、反對共產黨的自由，他的生活不能說不正常。
   而擁有民主、自由、人權的西柏林，漢斯的堂哥卡爾，有大罵執政黨的權利，有投票選政府首腦的權利，但卡爾一貫棄權，因為有我無我結果一樣。卡爾也在工廠工作，工資比堂弟漢斯高很多，但住房沒有，買不起啊，醫療保險也高，怕生病啊，有賓士車一輛，但出國旅遊也困難，西柏林被圍，機票貴，度假費用也高啊。
    後來德國統一了，漢斯獲得了卡爾一樣的「民主、自由、人權」，但房子得交高額房租了，醫療得花錢了，更要命的是，工廠倒閉了，得到西邊去找工作了，此時此刻的漢斯絕不會再象柏林牆倒塌的時候歡呼「自由民主」萬歲了，他想的是工作萬歲，金錢萬歲了。
德國統一了，卡爾發現稅得多交了，東德人蜂擁而至，大量非工會會員進入了工廠，工資基本不給長了，可能有失業的危險了，房租也上漲了，生活壓力大了。
   所以，對於漢斯、卡爾這種底層老百姓，生活滿足、快樂是第一要務，而民主、自由、人權，對他們的影響不大。而體系的變化到倒對他們的影響非常大。
   其次，再說說中國。
    最近我與一個歲數差不多的台灣朋友交流時，沒有覺得他因為有選總統和被選總統的權利而驕傲，也沒有因為有能大罵執政黨的權利而自豪。大陸有貪污，台灣也有貪腐，大陸有王寶森，台灣還有陳水扁呢。台灣有言論自由，但你說的報紙不一定刊登，大陸沒有言論自由，但我周圍朋友、熟人破口大罵共產黨的多了去了，包括一個身為共產黨員的派出所長，但也沒有一個被抓入獄啊。通過比較我發現：除了他比我有錢，比我拽外，我們兩人的所享受「自由、民主、人權」差別不大，即便是有差別，他也沒有為此驕傲，我也沒有覺得失去什麼。唉，誰讓咱們是小民嘛。
    但是如果劉博士的憲章實現了，共產黨被清算肯定是天經地義的，誰能保證中國不亂一陣子啊。那時候，我還會有工作嗎？銀行會倒閉嗎？物價會上漲嗎？台灣會獨立嗎？選個中華大總統，能保證沒有賄選嗎？這批民運領袖為活動經費就打得頭破血流，今後當了議員、部長的，他們能不貪污腐敗嗎？ 我家隔壁的流氓二麻子人多勢眾，他會不會當上市長啊？
    為自己能有選舉中國一把手的權利，為能有在報紙上臭罵執政黨的權利，為能有自由看各類網站的權利，我去面對以上這麼多影響一個小民利益的不確定因素， 弄得不好俺更會陷入萬劫不復之中，我要支持劉曉波，我肯定是瘋了！！！
   最後舉個很恰當的例子：
    老百姓都要吃飯：中國人用碗，使筷子吃；歐洲人，用碟子使用刀叉吃，而印度人用盤子，手抓著吃，但不管你用什麼，目的只有一個：吃飽肚子。碗、筷、碟、刀叉、手，只是一種輔助工具，讓你更好的吃飯而已。
    社會制度，從根本上講，就是這些碗、筷、碟、刀叉、手，這些東西存在的目的，也就是為了讓社會正常運行，讓老百姓生活富裕，精神愉快。現在，西方世界輿論和鬥士把手段當作目的來說事，並上升到一個大是與大非的高度。但是，只有一副銀碟和刀叉、還有一副紳士的做派，就是沒有吃的，你還不是得餓死。而只要你有飯，你可以用筷、也可以用叉，就是用手抓都行。
可如今，由於輿論掌握在西方人手中，對不用碟刀叉的否定已成為世界主流，而對如何才有飯吃的問題，無人過問，還振振有詞。說好聽點叫緣木求魚，說難聽點，就是別有用心。
    劉曉波博士的理論就是：用刀叉肯定比碗筷好，西方人用刀叉就非常好嘛，所以不用刀叉就是集權的、專制主的。我生活的這個叫中國的家庭，只用碗筷不用刀叉碟，我就糾集一幫和我意見相通的人，連署一個刀叉碟憲章，要求把這個家拆了，分了，重新弄一個只使用刀叉碟的家來。
    小樣！不要說中國當家的共產黨要判他的刑，就是劉曉波他爹當家長，也得整死這崇洋媚外的。

劉曉波判刑了，香港為此上千人遊行可以，自由的西方世界的人權機構、政府大員、議員義憤填膺，中國的地下人權人士私下裡折騰的一塌糊塗，而官方的人權學者更是紛紛慷慨激昂，為法律的正確性判決辯護、互連網上，更是 ... 說句實話，就當今的中國而言，物慾化的中國老百姓根本不會支持劉曉波，前途未卜，無利可圖嘛，中國老百姓實在啊。而中國的有錢階層，已通過官商勾結，與現政權捆在了一起，都有了既得利益，不可能把身家性命搭在虛無縹緲的劉曉波身上。而中國共產黨政府，現在正是膀大腰圓，財大氣粗的時候，西方政要非要摻合這事，給他的白眼，也夠這些國家喝一壺的了。因此，劉曉波的這次入獄，也就是判了就判了，抓了就抓了唄，最好結果也就是幾年後，美國又多了一個為中國的民主自由事業，搖旗吶喊的鬥士而已
gamrover 發表於 2010-1-4 04:14

一個編輯，一個設置高亮
馬前馬後，忙得不亦樂乎

注意了我上面用了一個「也」字，首先你既然這麼問說明已經否定了自己所講的「「苛政猛於虎，以言治罪，就是苛政。」這種結論性的偽命題了吧。

既然國家有誹謗罪，誣陷罪為什麼不能有「試圖顛覆國家罪」？？ ...

你的意思是不是說美國也是以言治罪的國家？是不是應該向台灣學習「先進經驗」？？

zjd713 發表於 2010-1-6 13:09

我想也沒必要在文字遊戲上打轉。
我們各自的立場，也表達得很清楚。

我從沒有要推銷什麽台灣民主。
我對兩黨制度的反對，相信你也清楚。

但在這件事上，我在意的是，台灣人和很多華人已經習慣了隨心所欲的發表言論，已經習慣多元的聲音。
多數台灣人對中共判柳曉波的案子，會認為是不公不義。
我已經在台灣網站上，看到了很多批評中共判劉的文章。
我看不到台灣人，會支持中共判劉重刑。
這絕對會影響到台灣民意對和平統一的看法。

大陸的言論自由不或者自由，我從來沒有批評過，因為我認為中國只要是一直往好的方向，就該鼓勵。

但是我現在要講的是，中共判劉十一年，是中共開放中的一個大退步。

往回走，我認為對整個中華民族的未來都是危險的。

請問劉是誹謗罪，誣陷罪嗎？

請問劉開了卡車撞了中南海嗎？
Zephyrus 發表於 2010-1-6 13:04

注意了我上面用了一個「也」字，首先你既然這麼問說明已經否定了自己所講的「「苛政猛於虎，以言治罪，就是苛政。」這種結論性的偽命題了吧。

既然國家有誹謗罪，誣陷罪為什麼不能有「試圖顛覆國家罪」？？你不能因為台灣沒有就指責大陸吧，一些朋友已經用事實證明了在美國也有這類罪名，你的意思是不是說美國也是以言治罪的國家？是不是應該向台灣學習「先進經驗」？？你認為這是台灣的先進，當然我也可以認為這正說明了台灣的落後！各地各國情況不同，很正常的事嘛，這有什麼想不通的？

說道什麼劉開車撞中南海這簡直是笑話，我估計借他100個膽子他也不敢，如果真去的話按照世界慣例，當場擊斃！想吃牢飯的機會都沒有了。

以言治罪，就是苛政？？兄弟怎麼說出這麼沒有常識的話？？請問誹謗罪，誣陷罪是不是也算以言治罪？

劉是嗎？很明顯不是，他非但有言還有行，以顛覆國家顛覆政府為目標的行為！！你還是好好去看看判決書的舉證 ...
zjd713 發表於 2010-1-6 13:00

請問劉是誹謗罪，誣陷罪嗎？

請問劉開了卡車撞了中南海嗎？

把劉曉波的以言治罪，和殺人越貨關在監獄里的罪犯相題並論，是混餚視聽。

光是言論不挑撥武力行動，在大多數的國家，都不構成犯罪的理由。

「苛政猛於虎」，以言治罪，就是苛政。
Zephyrus 發表於 2010-1-6 12:52

以言治罪，就是苛政？？兄弟怎麼說出這麼沒有常識的話？？請問誹謗罪，誣陷罪是不是也算以言治罪？

劉是嗎？很明顯不是，他非但有言還有行，以顛覆國家顛覆政府為目標的行為！！你還是好好去看看判決書的舉證一欄吧，我敢打賭你應該抱著掩耳盜鈴的態度從來還沒有看過吧，說不好就別亂下定義，省的惹笑話。。呵呵

未經生理就先被關押，這算什麼道理？馬英九被指控有貪污嫌疑的時候，還到處去競選拉票呢？這說明什麼？說明台灣對不同的人實現不同的標準。
隔岸觀火 發表於 2010-1-6 06:45

馬英九當時只是被指控不是被定罪。
當時他的特支費，收據也已補全，沒有其他的證據待查，所以不收押。

阿扁到現在還有瑞士，日本，美國，開曼群島，和在逃的黃芳彥，一堆證據待查，才以防止串證收押。

這算什麼邏輯？？關在監獄里的罪犯千千萬，難道都是老百姓「跟進」的。。。他犯罪獲刑，罪有應得，和跟不跟進扯得到關係嗎？
zjd713 發表於 2010-1-5 16:49

把劉曉波的以言治罪，和殺人越貨關在監獄里的罪犯相題並論，是混餚視聽。

光是言論不挑撥武力行動，在大多數的國家，都不構成犯罪的理由。

「苛政猛於虎」，以言治罪，就是苛政。

總體來說是對的。。符合實際，頂！！！！！！！！

文字看似平平淡淡，文章貌似閑庭信步，但

意境深遠。

俺服了YOU。 是北方人吧，也吃了不少滴書。

誰都只會把自己當第一。
隔岸觀火 發表於 2010-1-6 06:54

不要絕對，只是真正高尚的人很少很少。

如果是國外的揭露，老百姓就更沒必要跟進了。一是，國家抓幾個貪污犯，能給老百姓加一級工資嗎？二是國外的揭露，老百姓要是跟進了，響應了，國外能給老百姓解決幾個移民指標嗎？
跟老百姓屁都不相干的事，老百姓 ...
隔岸觀火 發表於 2010-1-6 06:51

說的對，台灣是美國的奴才民主，不是要搞垮它。教訓一下不聽話的奴才，其它上台奴才就會老實，台灣進口美國牛肉就是一例。對中國是要搞垮，保護中國貪官是變相鼓勵中國多出貪官。

認真看完，不錯。但不全贊同，但堅決頂你的百姓第一觀點。把百姓放在第二的，一定會為一口吃的賣身。好文，如果中國民主人士有你的觀點，就是正路。看看西方政客如何鬧，穩定製度，不動體制是第一。這與你的百姓第一 ...
搞清后在贊 發表於 2010-1-6 06:35

誰都只會把自己當第一。

沒有國外的揭露，如何發現貪污？而且未審已定罪，司法機關氣壯如牛，隱約可看到幕後老闆的影子。這就是給奴才個教訓，跟主子叫板沒好下場。
搞清后在贊 發表於 2010-1-6 06:41

如果是國外的揭露，老百姓就更沒必要跟進了。一是，國家抓幾個貪污犯，能給老百姓加一級工資嗎？二是國外的揭露，老百姓要是跟進了，響應了，國外能給老百姓解決幾個移民指標嗎？
跟老百姓屁都不相干的事，老百姓憑什麼要跟進。再者說，賴昌星這些貪腐分子不都是被國外保護的？誰說國外揭露中國的貪污了？

這是顛倒是非的說法。
台灣媒體一樣有支持陳水扁的。
他的罪名還在審理中，他的羈押，是基於放止串供，每次沿押，都要經過法庭公開辯論。
Zephyrus 發表於 2010-1-5 16:06

未經生理就先被關押，這算什麼道理？馬英九被指控有貪污嫌疑的時候，還到處去競選拉票呢？這說明什麼？說明台灣對不同的人實現不同的標準。

老百姓如果是不會跟進，那又何必判他罪關他？
Zephyrus 發表於 2010-1-5 16:07

沒有國外的揭露，如何發現貪污？而且未審已定罪，司法機關氣壯如牛，隱約可看到幕後老闆的影子。這就是給奴才個教訓，跟主子叫板沒好下場。

劉曉波判刑了，香港為此上千人遊行可以，自由的西方世界的人權機構、政府大員、議員義憤填膺，中國的地下人權人士私下裡折騰的一塌糊塗，而官方的人權學者更是紛紛慷慨激昂，為法律的正確性判決辯護、互連網上，更是 ...
gamrover 發表於 2010-1-4 04:14

認真看完，不錯。但不全贊同，但堅決頂你的百姓第一觀點。把百姓放在第二的，一定會為一口吃的賣身。好文，如果中國民主人士有你的觀點，就是正路。看看西方政客如何鬧，穩定製度，不動體制是第一。這與你的百姓第一相同，社會穩定第一，國家利益第一。看看美國奧巴馬，一旦涉及國家安全，就不動了。

5# guaiyoulia

平心而論，今天的共產黨政府無論如何也比不上當年的國民黨政府那麼有度量。 在控制輿論，扼殺民主方面，共產黨老到，做絕。當年國民黨獨裁偶爾靠暗殺來鎮壓不同言論。今天共產黨獨裁公開槍決"反革命「 公開判你徒刑。 哪個更可怕？更囂張？更無人倫？

用血腥的暴力推翻一個合法政府的同時，自己成了一個新的暴力政府。以血肉之軀換來新的政府的無數死難先人何以瞑目？一個共和國倒退到了歷史上的農民起義政府。我們重新做了草民，屁民。

聯想到當年打死多少地主，共了他們的產。 推翻了多少資本家，「合營」了他們的企業。可今天「合法」地又造就了多少個十倍富有的地主，新資本家。 什麼是法？什麼是理？哪有法理？

如果當年讓國民黨政府和平過渡，和國民黨政府合作，謀求真正的民主，到今天該多好？我們的國力，人民生活水平應該遠遠超過了美國，英國，日本了。

不願做草民，屁民的人多背井離鄉，逃離他國了。告訴你們，我在他國， 除了背井離鄉的痛楚，思念故土的凄涼，生活水平和安逸遠遠超過了中國普通的老百姓。我們赤手空拳來，享受免費的醫療，教育，到現在有房有車有家， 有事做。
劉博士的憲章並不比共產黨在推翻國民黨政府的時候所要求得更多。當年新華社的文章也是那樣的號召全國人民推翻一黨專制，建立人民民主的。

1945年9月27日的《新華日報》社論稱：「一黨獨裁，遍地是災！」

1941年10月28日的《解放日報》道：「目前推行民主政治，主要關鍵在於結束一黨治國。因為此問題一日不解決，則國事勢必包攬於一黨之手；才智之士，無從引進；良好建議，不能實行。因而所謂民主，無論搬出何種花樣，只是空有其名而已。」

1944年2月2日的《新華日報》云：「要徹底地、充分地、有效地實行普選制，使人民能在實際上，享有普遍、平等的選舉權、被選舉權，則必須如中山先生所說，在選舉以前，保障各地方團體及人民有選舉之自由，有提出議案及宣傳、討論之自由。也就是確定人民有集會、結社、言論、出版的完全自由權。否則，所謂選舉權，仍不過是紙上的權利罷了。」

1945年9月27日的《新華日報》社論曰：「一個民主國家，主權應該在人民手中，這是天經地義的事；如果一個號稱民主的國家，而主權不在人民手中，這決不是正軌，只能算是變態，就不是民主國家……不結束黨治，不實行人民普選，如何能實現民主？把人民的權利交給人民！」

老百姓如果是不會跟進，那又何必判他罪關他？
Zephyrus 發表於 2010-1-5 16:07

這算什麼邏輯？？關在監獄里的罪犯千千萬，難道都是老百姓「跟進」的。。。他犯罪獲刑，罪有應得，和跟不跟進扯得到關係嗎？

我覺得他說的很實在。你應該仔細看看。雖然有些認識來自共產黨的長期洗腦，但方向是對的，路線是正確的。
隔岸觀火 發表於 2010-1-4 20:59

這篇文章說說的很實在，但這種說法，只能做過渡時期的藉口，不能成為長期走錯路的理由。

同樣的論點，在美國以前反對解放黑奴的白人也可用，南非贊成黑白隔離的人也可用，因為這個理由是用已知的現狀，對比未知的假設未來。你只須要提出最懷可能的未來結果，就可以驗證現在雖不滿意但還是好的，最好不改。

我們如果把劉的判刑，看成是走了錯路，我們就該直言，不要繼續往錯的方向走。
這些討論，如果能理性，不論贊不贊成互相的關點，對於互相的了解，應該有正面的影響。