倍可親

標題: 基督徒怎麼看這個發現？有沒有反對科學家的推斷的？ [列印本頁]

作者: 龍蟋蟀 時間: 2009-5-21 01:55
標題: 基督徒怎麼看這個發現？有沒有反對科學家的推斷的？
本帖最後由龍蟋蟀於 2009-5-21 01:56 編輯

科學家發現4700萬年前人與猿類共同祖先(圖)http://www.sina.com.cn 2009年05月20日 10:24 新浪科技

考古學家在德國挖掘的一個0.47億年前類似狐猴的骨骼化石

類似狐猴的遠古物種被稱為「艾達」，圖為復原圖

艾達的化石保存非常完好，在她的胃中仍能看到其消化的食物殘骸

艾達有和其他腳趾相對的大腳趾，手指尖和腳趾尖有指甲，並且艾達腳上有一塊距骨，這表明艾達和人類有直接聯繫。

X光照射顯示艾達同時有嬰兒和成人的牙齒

艾達的CT掃描照片

艾達的CT掃描照片

　　新浪科技訊，北京時間5月20日消息，據美國生活科學網站19日報道，5月19日，科學家在紐約舉行的一次新聞發布會上宣布，考古發現找到了人類進化中「缺失環節」。考古學家在德國挖掘的一個0.47億年前類似狐猴的骨骼化石，可能是現今猿類、猴類和我們人類的共同祖先，這無疑是人類進化研究中的重大發現。

　　人類進化的第一環

　　這個類似狐猴的遠古物種被稱為「艾達」，它是一隻雌性，其身高3英尺。挪威奧斯陸大學國家歷史博物館喬恩-赫魯姆(Jorn Hurum)說，「艾達」展現了非人類進化鏈的特徵(類似原猴類的狐猴)，但和人類進化鏈關係更為密切。赫魯姆說「艾達」的發現為始新世以來發現的所有靈長類動物化石提供了完整的古生物學解釋。赫魯姆說，「這是人類進化中的第一環。」不過，赫魯姆說艾達並不是真正的類人猿。

　　據悉，該化石標本是在1983年德國梅塞爾化石遺址挖掘發現的，但當時私人收藏家卻並未意識到它的重要性，卻把它一分為二，並且把兩部分全部售出。較小部分被科研人員找到，不過這個骨骼化石標本被修補過，以看起來更完整。較大的那部分最近剛剛進入公眾的視野，現在屬於奧斯陸大學自然歷史博物館。

　　艾達是在德國梅塞爾化石遺址被發掘出土的，這裡是始新世時期生物化石的重要發現地。艾達是一個非常完整的動物化石標本，甚至還能清晰地在岩石中看到它們身體上的軟毛紋理。赫魯姆說，艾達有和其他腳趾相對的大腳趾，手指尖和腳趾尖有指甲，並且艾達腳上有一塊距骨，這表明艾達和人類有直接聯繫。

　　化石還保存了艾達腸胃中吃過的食物，包括果子，種子和樹葉。X光照射顯示艾達同時有嬰兒和成人的牙齒，但是艾達沒有像細齒梳子一樣的爪子，而這是狐猴的特徵。狐猴也是靈長類動物，但是被認為更為原始，和大猩猩及人類不屬於同一個種群。

　　科學家估計艾達死亡時大概9個月大。她向前突出的眼睛和人類的一樣，使她的視場能夠重疊，有立體感和距離感。赫魯姆和他的同事還表示，艾達很可能是在夜間活動。

　　艾達骨骼化石的年代背景

　　早期智人最早出現在距今20萬年前，起源於非洲，後向歐亞非各低中緯度區擴張(除了美洲)，這是人類第2次走出非洲。現代公認的最早的人類祖先，即人類的起源，南方古猿(australopithecines) 出現在約600萬年前，最早出現在非洲大陸南部，是最早的人科動物。此後，原始人類逐漸從猿類分離出來。　古類人猿最早出現在非洲東部南部，由原始猿類逐漸進化而來，分化為低等類人猿(如長臂猿)和高等類人猿(如猩猩)古猿等。這一分化發生在始新世時期，正好是艾達存在的年代之後。靈長類的起源可以追溯到這個時期。

　　艾達是怎麼死的？

　　艾達生活在距今4700萬年前，當時地球幾乎就是一個大叢林，氣候是亞熱帶氣候，哺乳動物正在迅速進化。早期的馬，蝙蝠，鯨魚，最早的靈長類動物以及其他一些生物繁榮生長。喜馬拉雅山正在形成。

　　赫魯姆說，X光片顯示艾達可能死於手腕骨折。他表示，很可能艾達手腕骨折后，一次她去梅塞爾湖畔喝水，但是不幸卻因湖畔二氧化碳過濃而窒息。梅塞爾湖是由火山爆發形成，靜靜的湖水上和湖畔覆蓋有厚厚的二氧化碳氣體。由於手腕骨折行動不便，艾達慢慢失去了意識。后被水沖刷進湖中，沉入湖底。赫魯姆說，湖底獨特的條件使艾達的屍體得以保存4700萬年。

　　據悉，一件艾達的複製品將會在本周晚些時候在美國自然歷史博物館展出。相關的書籍和紀錄片也將很快推出。赫魯姆和一支國際研究小組目前將這項研究發表在近期出版的《公共科學圖書館·綜合》(PLoS ONE)雜誌上。(唐寧)

作者: sousuo 時間: 2009-5-21 02:32
題目有點過，是作新聞的外行寫的吧。

證據很薄弱的，應該寫成＂科學家認為某某可能是人猿共同祖先＂和內容更一致。

作者: 龍蟋蟀 時間: 2009-5-21 03:56
2# sousuo
我是請你評這個發現和科學家的推斷。看到沒有，我說的是推斷，而不是結論。至於題目，無關緊要。如果我邀請你品評一個雞蛋的美味，那麼那個雞蛋的殼子是潔白光滑還是疙里疙瘩，意義不大。

作者: sousuo 時間: 2009-5-21 04:36
照我看，推斷的有點多，現在有DNA技術，比較的可以更精細。

文中只舉了一塊骨頭的同一性，我不知道這塊骨頭在人猿分類或古人類考古中的地位。

但所有的化石證據都有將相似推論到相關的問題。

作者: 龍蟋蟀 時間: 2009-5-21 05:40
4# sousuo

當然不會僅僅是通過一塊骨頭就做推斷，全文是公開的，在這裡去看：
http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0005723

作者: 同行天路 時間: 2009-5-21 06:36
眼見的東西可以用來分析研究，對見不到的東西作結論，則需要一點想象力了。

作者: 溫和寶 時間: 2009-5-21 08:18
6# 同行天路

如果要把一個東西想象成無所不能，那就更需要非凡的想象力了。

作者: schmetterling 時間: 2009-5-21 08:27
7# 溫和寶

哈哈，溫版，在這種事情上俺們是不得不佩服JDT滴。。。
作者: schmetterling 時間: 2009-5-21 08:28
咦，怎麼變粗體字啦？？？
作者: tianyong 時間: 2009-5-21 08:36
推斷本身就非科學,自詡科學家的,把一推斷當科學本身來宣導,是對本職"科學"的褻瀆.
我倒要問問,科學家是什麼職稱?沒有職稱,也敢拿個"科學"的大帽子往自己{或別人}的頭上戴?
作者: 龍蟋蟀 時間: 2009-5-21 11:40
10# tianyong

剛明白，原來科學家是憑職稱論資格的。

如果推斷就不是科學，沒有證據的直接論斷比較科學可能。
作者: sousuo 時間: 2009-5-21 21:51
推斷當然不能放在論文的結果部分，而應放在討論部分。

沒有什麼是科學，什麼不是科學。

我從來對化石的觀點都是：沒法作到充分必要，你可以那樣給出解釋，但你也可以說此兩者僅是相似，是不是相關，並不確定。

所以，是科學家＂認為＂，比科學家＂發現＂，更近實情。
作者: tianyong 時間: 2009-5-21 22:02
本帖最後由 tianyong 於 2009-5-21 22:05 編輯

10# tianyong

剛明白，原來科學家是憑職稱論資格的。

如果推斷就不是科學，沒有證據的直接論斷比較科學可能。
龍蟋蟀發表於 2009-5-21 11:40
科學是嚴謹的,推斷最多只是一種可能,就是最嚴謹的推斷還是推斷,離自然本身還是不可及.比如說,所有的神話都可能是真的,你能否定它的這一可能性嗎,不能.你最多只能憑你的潛意識,選擇你信與不信.
自然界,人類社會對其認識至今還只是皮毛中的皮毛,然,竟有人以科學家自居或他居,你說狂妄不狂妄.
比之他們的專業素質,一個熟練工人的專業水平要好的多,專業的多.還好意思領受這科學家稱號.
作者: 研究 時間: 2009-5-21 22:19
1# 龍蟋蟀

蟋蟀網友，謝謝你提出的問題。如果從進化論的角度進行推論，這個推論還是可行的。如果從分類學的角度上給出結論，這隻不過是一個已經滅絕的動物物種的化石。如果要把進化論的推論演繹到底，那麼需要太多太多的證據。所以，這篇文章的推論，僅僅是推論而已，還談不到任何證據。僅此而已。
作者: 龍蟋蟀 時間: 2009-5-21 22:54
14# 研究

謝謝！蠻喜歡你的評論，比那種隨隨便便就質疑人家職稱的看上去有理。
作者: sousuo 時間: 2009-5-21 23:13
15# 龍蟋蟀

作者: 研究 時間: 2009-5-22 00:50
15# 龍蟋蟀

作者: 研究 時間: 2009-5-22 00:52
15# 龍蟋蟀

不夠熱烈，再加兩次。
作者: 四面體 時間: 2009-5-26 04:23
一群玩慣了偽科學的傢伙在胡搞進化論，有沒有這個不重要，推論還是定論更不重要，進化論早就確立了。

當年我鑒定物質結構都是推論，其個案飽受攻擊，最後整個系列鑒定完就成了結論，無人能推翻。推論和結論，是要科學方法來決斷出來的。
作者: 研究 時間: 2009-5-26 11:25
19# 四面體

歡迎四面體朋友，具體談談你的四面體吧。看來你對四面體似乎很內行，且情有獨鍾。

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