經濟危機的根源

世界經濟出了問題，很大的問題，一些美國的銀行家為了自身的利益，多年來一直在製造虛假繁榮，以便從中漁利。很多人只是簡單地把這場危機歸於銀行家們的貪婪，甚至歸於資本主義的必然，卻沒有去追究為什麼會有這麼廣泛而深入的貪婪，而且在這漫長的貪婪過程中，沒有任何政府、團體去發現、去阻止這種貪婪，直到全面爆發后，美國人民仍然一籌莫展，聽任政府拿著人民的血汗錢去獎賞這種貪婪。也沒有人去思索，這種周期性災難性的危機，是不是有什麼辦法可以減少減弱，甚至杜絕？

看來民主政權就是有這樣的好處，人民是國家的主人，國家出了問題，主人理所當然要負責任，該掏腰包就掏腰包，該下崗就下崗，不能說三道四。

人們不敢去探索貪婪的土壤是什麼，不敢去思考貪婪與民主制度的關係，因為危機是在美國爆發的，民主大法是不容置疑的終極原理。如果是中國出了什麼事，首當其衝的自然是政治制度，跳腳罵娘滿地打滾的洋奴們和走狗們，必如過江之鯽，一把鼻涕一把眼淚地向美國爹血淚控訴專制制度的罪惡。

如果認定貪婪是民主制度的結果，那就與小洋奴們習慣了的信口雌黃沒有任何區別，文明的人類不會這麼胡說八道。貪婪本應屬於人性的一部分，自從有了私有財產，貪婪就一直伴隨著人類成長。然而，人類貪婪的慾望卻也一直受到社會基本道德規範特別是社會責任的制約，在不同的社會環境里，或增強，或減弱，不是可以隨意自由膨脹的。長期以來，民主大法鼓吹個人的自由和權利，將個人的慾望無限正當化，漠視個人對社會的責任，這就是貪婪的溫床。於是，貪婪的銀行家們，有了各種理由和手段去貪婪，通過他們的代言人，即民主政府，去愚弄和殘害普通老百姓。

經濟危機本是資本主義的特徵之一，似乎也與政治制度沒有直接的關係。但是一種好的政治制度，對貪婪必有一定的約束力量，經濟危機對社會的危害可以被減弱，其周期也可以被延長，甚至被扼殺。比如中國的三鹿奶粉，也是由貪婪引起的犯罪，只是這種貪婪只能是局部的，個例的，可以被修正的，不會發生像民主國家那樣全面的貪婪，因而不會導致社會的動蕩。世界現實告訴我們，在非民主的政治制度下，政府不是利益集團的傀儡，貪婪不會得到鼓勵，在這次危機中上就沒有出多大的問題，而已經爆發的問題，大多也是受到別人的拖累。比如說近來中國很多出口型工廠倒閉了，四百萬工人失業，就是由於美國企業倒閉，訂單減少引起的，根源並不在中國自身。像新加坡這種不民主的資本主義國家，就沒有危機的跡象。

民主徹底地釋放人性中的惡，壓制其中的善，這是文明的倒退，人類的災難。縱觀世界各民主國家，或愚昧、或腐敗、或血腥、或兼而有之，無一例外。在人類普遍受到良好的教育，認識到文明的價值之前，還必須經歷很多磨難。

原帖由 JACKJACK 於 2008-12-30 18:40 發表 [經濟危機的根源 - 時事述評 -  backchina.com]  
諸位明白人，沒有必要爭吵；
西方最民主，喜歡幫助別人：所以這個世界上戰火紛飛的地方越來越多！這個世界連一個好的借口都不需要就可以出兵滅別人的國，大家還想談民主，公平，不是做夢是什麼？？
力量均衡，就談 ...

先生的概念不正確，所以會這樣說。民主政治，指的是一個主權國家內部的政治制度，並不是國與國或國際間關係的準則。而現代世界，國際關係完全是實力較量。

諸位明白人，沒有必要爭吵；
西方最民主，喜歡幫助別人：所以這個世界上戰火紛飛的地方越來越多！這個世界連一個好的借口都不需要就可以出兵滅別人的國，大家還想談民主，公平，不是做夢是什麼？？
力量均衡，就談民主，公平，相互遏制；我一家獨大，想打伊拉克就打！
經濟危機的根源無非是資本家剝削過頭了，奶牛累死了，擠不到奶了。
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當一個人住在荒山野嶺中時，民主是很容易的；每天打卡上班時，打卡就是一種專制！

原帖由 homepeace 於 2008-12-29 17:10 發表 [經濟危機的根源 - 時事述評 -  backchina.com]  
小老百姓不在乎獨裁還是民主。要緊的是統治者必須為人民的根本利益著想，而不是照人民的要求去辦。
民主制度是假定多數人的意見是正確的意見。但事實上多數人的意見不一定是正確的意見 ...

既然「小老百姓不在乎獨裁還是民主」，那又何苦挖空心思、嚴陣以待，一有風吹草動就如臨大敵，必欲置異己之見打壓剷除殆盡上不肯罷手？《零八憲章》可以開展社會大討論吧，抓那些做著幹啥？「金盾工程」也可以歇歇工、喘口氣、定定神兒不是，看著他們真累！

民主制度並非「假定多數人的意見是正確的意見」，而是多數人的意見決定社會取向。而社會取向並不存在所謂「絕對真理」，只有「社會合理性」。要多數人服從少數人的合理性又在哪兒？中共現有黨員8000萬，而治下的百姓以近乎十四個億，那是140000萬人，也就是說是1：17.5的懸殊少數，真理都在他們手裡？那有絕大多數人服從極少數人的社會合理性？！有些人自認為特別擅長推演邏輯，進來推演一下這個邏輯。

小老百姓不在乎獨裁還是民主。要緊的是統治者必須為人民的根本利益著想，而不是照人民的要求去辦。民主制度是假定多數人的意見是正確的意見。但事實上多數人的意見不一定是正確的意見，人民往往是看眼前的好處，多數人的意見往往是陳見，真理往往在少數人的手中。特別是教育水準低的國家。現實情況是民主制度讓窮國繼續的窮下去。富國繼續的富起來。像中國這樣的國家一旦實行美國的民主制度，最可能當選的人還是毛澤東二世，人民可能很願意把有錢人的財產，官員的財產都分了。還有一人就是李洪治，因為人民相信他有無比的法力，是神。

原帖由 Lengdan 於 2008-12-29 16:24 發表 [經濟危機的根源 - 時事述評 -  backchina.com]  
中國的貪官製造了全世界的經濟危機。一點沒錯。

Would you please prove your argument theoretically and empirically?

一黨專制-等於絕對權利等於絕對腐敗
所以，腐敗的根源是一黨專制。

Janwoo-A is not a man. he said he quit Backchina.

原帖由 涼泉居士 於 2008-12-29 16:46 發表 [經濟危機的根源 - 時事述評 -  backchina.com]  


不是恭維您，您說話經常語無倫次、輕飄浮躁，修辭能力也偏低。。。還是免了吧！

是啊，一跟你談到具體的東西就「輕飄浮躁」了，像您這樣不知邏輯為何物，不知具體理論為何物，凡事以主觀猜測泛泛談之，知其然不知其所以然者世間甚多，望努力學習戒驕戒躁，多學習一些基礎掃盲科目，否則很容易被識破。呵呵，還三十年前就讀過《資本論》呢，哈哈，先去整明白民主和共和間的關係吧

[ 本帖最後由 zjd713 於 2008-12-29 19:44 編輯 ]

原帖由 zjd713 於 2008-12-28 23:01 發表 [經濟危機的根源 - 時事述評 -  backchina.com]  
居士不好好學習又來吹牛啦，上面教你的2句話領會的怎麼樣啦？你會對百家學說有什麼研究？呵呵，說說看你了解百家中的哪幾家啊？也許我們能探討一下，說道西方民主理論實際上也有很多種，你傾向於哪一種？談談理由吧。 ...

不是恭維您，您說話經常語無倫次、輕飄浮躁，修辭能力也偏低。。。還是免了吧！

中國的貪官製造了全世界的經濟危機。一點沒錯。

居士不好好學習又來吹牛啦，上面教你的2句話領會的怎麼樣啦？你會對百家學說有什麼研究？呵呵，說說看你了解百家中的哪幾家啊？也許我們能探討一下，說道西方民主理論實際上也有很多種，你傾向於哪一種？談談理由吧。西方是怎麼處理共和和民主間的矛盾的你也可以談談嘛。哦，對了，既然你自稱「居士」，請問你修得是哪門哪派啊？多談談具體的東西比你整天喊一些膚淺的口號不是強點嗎？你說呢？

[ 本帖最後由 zjd713 於 2008-12-29 14:45 編輯 ]

原帖由 回首江湖遠 於 2008-12-28 10:39 發表 [經濟危機的根源 - 時事述評 -  backchina.com]  
涼居士與廣大民運們一樣，都有一個致命的錯誤，那就是預先定義一個正確的前提，比如:民主權力已是當今人類社會的普世價值之一。這裡預定了一個普世價值要強迫別人承認，又隱含著一個民主權力即人民的權力。然而，先生 ...

好嗎，人人生來平等這個原則應該屬於現代社會吧？您不會認為自己比別人更卑賤吧？這算不算是普世價值？先生您是在維護封建社會的合理性嗎？您把當今中國的社會制度定位成「君君臣臣父父子子」的等級社會，共產黨認同嗎？

在居士看來，中國歷史上最偉大的兩個時期就是春秋戰國和民主共和。春秋時期沒有民主思想，卻又百家爭鳴的民主風氣；民主共和雖然國家貧弱，卻有追求民主制度的勇氣。相比之下，現代人兩樣都很匱乏。

[ 本帖最後由 涼泉居士 於 2008-12-28 21:40 編輯 ]

原帖由 涼泉居士 於 2008-12-29 12:23 發表 [經濟危機的根源 - 時事述評 -  backchina.com]  


要說謊言的話，下面這些更靠譜：
-  在中國勞動人民是真正的主人，中國才是真正的人民當家做主
-  中國是真正的社會主義國家
-  中國人民充分享有憲法所賦予的言論自由、結社自由、人權保障、個人財產神聖不可 ...

50步的民主，理直氣壯的嘲笑100步的人民當家作主，嘿嘿！這裡某些跟貼可以挪到笑話版了。

原帖由 借屍還魂 於 2008-12-27 23:42 發表 [經濟危機的根源 - 時事述評 -  backchina.com]  
涼居士如果願意，可以看看阿羅不可能定理（Arrow's theorem）。
「沒有強權和專制，社會事務大家商量著決定」聽著特好聽，其實不過是個謊言。
民主制度，從來不可能是所有人的民主。

要說謊言的話，下面這些更靠譜：
-  在中國勞動人民是真正的主人，中國才是真正的人民當家做主
-  中國是真正的社會主義國家
-  中國人民充分享有憲法所賦予的言論自由、結社自由、人權保障、個人財產神聖不可侵犯等權利
。。。。

原帖由 Lengdan 於 2008-12-29 10:49 發表 [經濟危機的根源 - 時事述評 -  backchina.com]  
經濟危機的根源是中國大陸的貪官們殘酷剝削了13億人民的勞動。把巨款帶入西方國家揮霍造成的。大陸有傳言，要解放台灣不用派軍隊，只要派大批的貪官去即可。去吃，喝，貪，嫖。

汗，連內容都不看就亂髮貼，美國經濟危機是因為中國大陸貪官吃，喝，貪，嫖造成的？？？可見輪子比驢子還蠢

原帖由 Lengdan 於 2008-12-29 10:49 發表 [經濟危機的根源 - 時事述評 -  backchina.com]  
經濟危機的根源是中國大陸的貪官們殘酷剝削了13億人民的勞動。把巨款帶入西方國家揮霍造成的。大陸有傳言，要解放台灣不用派軍隊，只要派大批的貪官去即可。去吃，喝，貪，嫖。

中國的貪官製造了美國的經濟危機？這個說法很有創造力。

經濟危機的根源是中國大陸的貪官們殘酷剝削了13億人民的勞動。把巨款帶入西方國家揮霍造成的。大陸有傳言，要解放台灣不用派軍隊，只要派大批的貪官去即可。去吃，喝，貪，嫖。

涼居士與廣大民運們一樣，都有一個致命的錯誤，那就是預先定義一個正確的前提，比如:民主權力已是當今人類社會的普世價值之一。這裡預定了一個普世價值要強迫別人承認，又隱含著一個民主權力即人民的權力。然而，先生可曾實踐過什麼權力？假設先生身居美國，難道侵略伊拉克是先生決定的，或者誰徵詢過你的意見？最近的金融危機，人民的很多錢被人偷走了，難道是先生允許的？

說到中國歷史上的傳統學說海了去了，可偏偏就是沒有過「民主」思想。這就對了，因為春秋時代的先賢們，早就知道民主思想不應該是文明人類的追求，早就被拋棄了。人類社會是有結構的，各司其職，不能是大家七嘴八舌的民主。希臘人民也早就拋棄民主思想了的。

想實現民主社會，就實現共產主義社會，現世沒有民主社會

無論社會主義還是資本主義都是人統（治）社會，都是官僚統治制度，都是利益體制，無論一個國家用那種主義，只要在人統（治）上做好了，社會就會繁榮，而在人的私慾消失前，說實現「民主社會」只是自欺欺人的話（夢）罷了。

[ 本帖最後由 bearbee82 於 2008-12-28 22:33 編輯 ]