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懷疑論者比爾蓋茨支持墮胎和同性婚姻 - 戳穿基督徒安德魯的低級謊言

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liebling 發表於 2008-1-27 13:26 | 只看該作者 回帖獎勵 |正序瀏覽 |閱讀模式
以下是安德魯的原話:
原帖由 andrewjag 於 2008-1-26 16:40 發表


那你最好連視窗軟體都別用了。因為 比爾蓋茨是信仰上帝的!


某些基督徒們為了掩飾基督教的錯誤和漏洞百出,喜歡舉一些名人信基督教的例子,企圖抬高基督教的地位。他們為了達到自己的卑劣目的,不惜捏造事實,有些謊言低劣到弱智也能一眼看穿的地步。他們先是說進化論的締造者達爾文是基督徒,被戳穿后,又有人說居里夫人是基督徒。甚至有基督徒弱智到說猶太人愛因斯坦也是基督徒!

長江後浪推前浪,今天又有基督徒安德魯同學推出「比爾蓋茨是信仰上帝的基督徒「的這樣一幕鬧劇!讓我們看看事實到底如何:

在一次採訪中比爾蓋茨是這樣回答他的信仰問題的:

「就做事來說,我用一個很科學的態度看待世間萬物。我不知道上帝是否存在。」 「我不相信耶穌的登山寶訓(Sermon on the Mount),我不是那種經常去教堂的人。基督教的某些東西我個人不是很相信。」


當蓋茨被問到自己是否相信上帝時這樣說,

「就做事來說,我用一個很科學的態度看待世間萬物。我不知道上帝是否存在。」


以下是英文報道原文:

In a November 1995 interview of Gates by David Frost, this exchange took place:

Frost: Do you believe in the Sermon on the Mount?

Gates: I don』t. I』m not somebody who goes to church on a regular basis. The specific elements of Christianity are not something I』m a huge believer in. There』s a lot of merit in the moral aspects of religion. I think it can have a very, very positive impact.

Frost: I sometimes say to people, do you believe there is a god, or do you know there is a god? And, you』d say you don』t know?

Gates: In terms of doing things I take a fairly scientific approach to why things happen and how they happen. I don』t know if there』s a god or not, but I think religious principles are quite valid.

On January 13, 1996, in a 「Time」 magazine profile of Gates by Walter Isaacson, there was this exchange:

Isaacson: Isn』t there something special, perhaps even divine, about the human soul?

Gates: I don』t have any evidence on that.


而且比爾蓋茨對於同性戀僱員的友好和對同性婚姻的支持態度是世人皆知的,微軟為員工提供體檢、醫療費用報銷等保健福利,受益人還包括員工異性配偶或同性家庭夥伴以及子女。他的微軟合伙人之一Weiland是一名保守基督徒仇恨的同性戀者,也是比爾的好友。以下是相關報道:

」據國外媒體報道,美國最大的同性戀網站Gay.com的母公司PlanetOut發布消息說,該公司已獲得微軟公司的董事長比爾-蓋茨2620萬美元的風險投資。「
」在美國,在私營企業中,沒有防止僱員因為性取向受到就業歧視的聯邦法律。但是,目前大多數美國的跨國大公司(例如IBM、微軟、福特汽車、可口可樂、波音、迪士尼、AOL等),都制定了公司內部的基於性傾向的反歧視政策,適用於公司內部的就業、福利、升職、工作環境和公司文化、公司決策等各方面。「

「美國當地時間5月6日(北京時間05年5月7日)消息,據國外媒體報道,針對來自外界的各種指責,微軟CEO史蒂夫-巴爾默(Steve Ballmer)周五在一封寫給員工的電子郵件中表示,公司管理層今後將公開同性戀權益法案。」

此外蓋茨夫婦多次資助支持墮胎的科研組織,為此受盡氣急敗壞的基督徒的謾罵和侮辱。以下是一個基督教組織對於贊成墮胎的蓋茨基金會的無恥攻擊:

Bill Gates Funding Of Abortion Reveals Him To Be Liar When He Says 「All Lives」 Have 「Equal Value」「
」BILL, MELINDA Gates love children – except those murdered in the womb by abortion whose innocent lives they, obviously, do not 『value.』「


請問各位保守基督徒朋友,你們覺得一位親口說不知道上帝是否存在,並且支持同性婚姻和墮胎的人會是真正的基督徒嗎?如果不是,你們為什麼一而再,再而三的公開撒謊?是否真的說明基督徒的可信度低於正常人群?

希望在座的基督徒們以後在辯論中學會用腦袋思考,學會正確地引用數據,而不是拍拍腦袋發高燒說胡話。多學習點歷史文化常識,如果你們除了學習耶經以外多念點書,稍微有點常識知道愛因斯坦出生於猶太家庭的話,就不會說出」愛因斯坦是基督徒「這種低級的謊話而丟人現眼了。

附錄

以下是幾篇相關報道的原文

Warren Buffett 「Agnostic,」 Bill Gates Rejects Sermon On The Mount, Not 「Huge Believer」 In 「Specific Elements」 Of Christianity
http://www.theamericanview.com/index.php?id=649

In his interview with Charlie Rose on Public TV, Bill Gates has said he is 「doubly blessed」 to have worked at Microsoft and now at his Foundation. But, 「doubly blessed」 by whom? By what? What is the religion of Bill Gates? What is the religion of Warren Buffett?

Well, in a succinct email to me, Debbie Bosanek, Assistant to Warren Buffett, says: 「Mr. Buffett is agnostic.」

And Bill Gates? In a November 1995 interview of Gates by David Frost, this exchange took place:

Frost: Do you believe in the Sermon on the Mount?

Gates: I don』t. I』m not somebody who goes to church on a regular basis. The specific elements of Christianity are not something I』m a huge believer in. There』s a lot of merit in the moral aspects of religion. I think it can have a very, very positive impact.

Frost: I sometimes say to people, do you believe there is a god, or do you know there is a god? And, you』d say you don』t know?

Gates: In terms of doing things I take a fairly scientific approach to why things happen and how they happen. I don』t know if there』s a god or not, but I think religious principles are quite valid.

On January 13, 1996, in a 「Time」 magazine profile of Gates by Walter Isaacson, there was this exchange:

Isaacson: Isn』t there something special, perhaps even divine, about the human soul?

Gates: I don』t have any evidence on that.

Isaacson wrote: 「Gates face suddenly becomes expressionless, his squeaky voice turns toneless, and he folds his arms across his belly and vigorously rocks back and forth in a mannerism that has become so mimicked at Microsoft that a meeting there can resemble a round table of ecstatic rabbis.」

Isaacson also quotes Gates as saying: 「Just in terms of allocation of time resources, religion is not very efficient. There』s a lot more I could be doing on a Sunday morning.」 – J.L.

Bill Gates Funding Of Abortion Reveals Him To Be Liar When He Says 「All Lives」 Have 「Equal Value」
http://www.theamericanview.com/index.php?id=648

By John Lofton, Editor
「All lives—no matter where they are being led—have equal value.」 — From the 「Our Values」 section of the Web page of the Bill And Melinda Gates Foundation.
「All animals are equal, but some animals are more equal than others.」 — From George Orwell』s 「Animal Farm.」

The national news media would have us believe that Warren Buffett giving $31 billion to the Bill And Melinda Gates Foundation means the dawning of a new day — saving the lives of millions of people. On ABC』s 「Nightline,」 an ecstatic reporter, Dan Harris, has said about Buffett』s donation: 「It was a grand, historic gesture. One that will put these three individuals in a position to change and, in many cases, save the lives of tens of millions of people.」

On his Public TV show, interviewing Mr. and Mrs. Gates and Buffett, Charlie Rose said: 「Think of the consequences for those who are poor, sick and uneducated. It means Bill and Melinda and Warren can make even more real a guiding principle that all lives are equal.」

Bill Gates himself told Rose: 「It』s not really fair that we could save lives for a few hundred dollars in many countries, and yet we don』t.」And Melinda Gates said that in certain states in India and Bangladesh, if a particular unnamed drug could be perfected, 「we could save a lot of lives」 among the approximately 200,000 people who have kalaazar, visceral leishmaniasis.

At one point Rose asks: 「Do you have any idea how many lives the work of the Gates Foundation has saved? What do people tell you about children that are alive today that might not have been otherwise?」

Melinda Gates: 「When you look at the vaccines that are out there, we know — we think we know that 1.7 million lives have been saved just by children getting the basic vaccines that we take for granted in our country…. Those are all things that we』re getting in the hands of children. So you can measure it in that way. And they estimate over [a 10-year-period] I think that we』ll save about 10 million children』s lives via those vaccines.」

    Rose: 「Ten million.」

    Melinda Gates: 「Yes.」

    Rose: 「That says it all, doesn』t it?」A little later, Rose asks Bill Gates if, when he was just a 「software guy,」 did he ever imagine he could 「save lives?」 Gates says well, no, that it』s 「thrilling」 that he can now save lives and 「I』m doubly blessed to have had the work at Microsoft and now this foundation work.」

In a statement responding to Buffett』s $31 billion gift, Bill Gates has said, in part: 「The impact of Warren』s generosity will not be fully understood for decades. As we move forward with the work, we do so with a profound sense of responsibility. Working with Warren and with our partners around the world, we have a tremendous opportunity to make a positive difference in people』s lives.」

In another statement on the Web page of the Bill And Melinda Gates Foundation it is said, again, about the Foundation, that it is 「guided by the belief that every life has equal value」 and that the Foundation 「works to reduce inequities and improve lives around the world.」 There is also a color photo of Bill and Melinda somewhere in Africa. The caption reads, in part: 「Bill and Melinda Gates believe every life has equal value.」

In a press conference announcing the $31 billion Buffett gift, Melinda Gates said: 「We look very much at what diseases have the greatest impact on lives. Where can you save the most lives.」 Buffett, referring to a foundation of his named after his wife, the Susan Thompson Buffett Foundation, says its results have been 「terrific in terms of improving the lives of people around the world.」

OK, got it?

What Bill and Melinda Gates and Warren Buffett are about — as they and most of the national media tell it — is saving lives, improving lives. I mean, re-read that quote from the Gates Foundation Web page about their 「values.」 They believe: 「All lives—no matter where they are being led—have equal value.」 This is a clear, unqualified, categorical statement. And 「all lives」 means — well, all lives, right? And 「no matter where」 these lives are being led would have to include innocent, unborn humans who live in the womb, correct?

Well, no, wrong!

Over the years, Bill and Melinda Gates and Warren Buffett have given tens of millions of dollars to various groups that perform abortions, push for and/or proselytize for abortion abroad and here in America. For details you can visit the Web pages of the American Life League, the Population Research Institute and Human Life International.

On May 9, 2003, Bill Moyers had an in-depth discussion with Bill Gates on Public TV. During the course of the show Gates had the following comments related to Planned Parenthood.

Moyers: But did you come to reproductive issues as an intellectual, philosophical pursuit? Or was there something that happened? Did come upon… was there a revelation?

Gates: When I was growing up, my parents were almost involved in various volunteer things. My dad was head of Planned Parenthood. And it was very controversial to be involved with that. And so it』s fascinating. At the dinner table my parents are very good at sharing the things that they were doing. And almost treating us like adults, talking about that. My mom was on the United Way group that decides how to allocate the money and looks at all the different charities and makes the very hard decisions about where that pool of funds is going to go. So I always knew there was something about really educating people and giving them choices in terms of family size.

When I put the word 「abortion」 into the search engine on the Web page of the Bill and Melinda Gates Foundation, it turned up two references, one of which I could not get. The reference I could get was to an April, 2000, $8 Million Grant to 「Family Care International」 to 「Improve Women』s Health.」 It says that among the things 「FCI」 is addressing around the world is 「unsafe abortion.」 Unsafe abortion?! That』s right. 「FCI」 is trying to make abortion 「safe.」 But 「safe」 for whom? Certainly not the unborn baby who is murdered by abortion.

In a press conference announcing Buffett』s $31 billion gift to his Foundation, Bill Gates said it was 「almost scary」 to get so much money from somebody else because 「if I make a mistake with my own money, it just doesn』t feel the same as to make a mistake with Warren』s money.」 But, what』s really scary is that these billionaires see nothing wrong with murdering innocent, unborn children by abortion.

蓋茨2620萬美元投資美最大的同性戀網站
http://www.admin5.com/article/20070705/48024.shtml

北京時間7月4日消息,據國外媒體報道,美國最大的同性戀網站Gay.com的母公司PlanetOut發布消息說,該公司已獲得微軟公司的董事長比爾-蓋茨2620萬美元的風險投資。

    該報道稱,在參與投資PlanetOut的機構名單中,卡斯凱德投資公司(Cascade)赫然在列。而卡斯凱德投資公司的擁有者正是微軟公司的董事長比爾-蓋茨。

    PlanetOut擁有Gay.com等面向同性戀者的資訊與服務網站,並收購了多家面向同性戀者的媒體。2004年10月,PlanetOut在美國納斯達克上市交易,是美國第一家在主要股票市場上市的面向同性戀者的公司。

    卡斯凱德公司的總部位於美國華盛頓州柯克蘭市一幢並不起眼的小樓里,離微軟在西雅圖市東北的總部並不太遠。

    據5月15日卡斯凱德向美國證交會(SEC)提交的13F信息披露文件稱,截至今年3月31日,該公司持有在紐約證交所和納斯達克上市的11隻股票,總市值近37億美元。去年6月30日,該公司公布的股票投資組合市值約34億美元,在不到一年的時間裡,該投資組合已經增長8.82%。


微軟改變立場 稱將公開支持同性戀權益法案

http://tech.sina.com.cn/it/2005-05-07/0812600156.shtml

新浪科技訊 美國當地時間5月6日(北京時間5月7日)消息,據國外媒體報道,針對來自外界的各種指責,微軟CEO史蒂夫-巴爾默(Steve Ballmer)周五在一封寫給員工的電子郵件中表示,公司管理層今後將公開同性戀權益法案。

  兩周前,美國一些同性戀組織及支持者稱,迫於外界壓力,微軟放棄了支持同性戀和少數派權益的立場。此前有報道稱,Antioch Bible教堂牧師肯-哈奇森(Ken Hutcherson)曾同微軟高層舉行了會談,並威脅稱,如果微軟不反對同性戀權益法案,他將號召全國教友抵制微軟產品。巴爾默在周五的電子郵件中表示:「在考慮到各方面因素之後,我已經認識到,保持員工組成多樣性是一件很重要的事情,這樣才能有利於我們的市場發展。」

  今年初,美國眾議院曾以61票贊成、37票反對,批准了一項旨在反對在居住、招聘以及保險等多個領域歧視同性戀的法案。4月21日,美國參議院對這項法案進行了否決。針對微軟此前的中立態度,「洛杉磯同性戀中心」負責人羅莉-吉恩 (Lorri L. Jean)4月底表示,微軟應返還該組織四年前頒發給該公司的人權獎。但吉恩周五表示,鑒於微軟目前已經改變了態度,因而它今後仍可繼續保留該榮譽。

  美國最大的同性戀組織「人權運動(Human Rights Campaign)」會長喬-索爾蒙尼斯(Joe Solmonese)表示,對微軟改變態度表示讚賞。索爾蒙尼斯說:「我們很高興微軟做出了正確決定,只有這樣,才能體現微軟對每位員工權益採取了一視同仁的態度。」

  巴爾默在周五的電子郵件中還表示,微軟今後將加大對美國政府的遊說力度,要求布希政府在網際網路安全、知識產權保護、自由貿易及創造良好商務環境等問題上制定更有效措施。(明月)

[ 本帖最後由 liebling 於 2008-1-27 14:18 編輯 ]

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 樓主| liebling 發表於 2008-2-12 13:02 | 只看該作者

回復 #292 andrewjag 的帖子

這個鏈接我就不看了,我相信這個運動存在。但是請你找出證據告訴我,這一運動的內容是什麼?是否包括承認耶經完全正確?是否包括給同性戀平反?

「重歸上帝」運動,說不定是一種對耶經的重新詮釋的運動,包括重新評價同性戀,墮胎和安樂死,否則陸也不會做出這麼多支持同性戀的行動來。所以我需要你告訴我這一運動的宗旨是什麼?也許工黨眼中的上帝,和您一個保守基督徒眼中的上帝完全是兩樣的。我們相信的是事實證據,不是你個人的不負責任的信口雌黃。
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 樓主| liebling 發表於 2008-2-12 12:53 | 只看該作者
原帖由 andrewjag 於 2008-2-10 17:03 發表


呵呵。
這 「從小生長在基督教(包括天主教)環境中的西人..." 的標準 擱在你的朋友身上你就把他們歸類基督徒了,還根紅苗正,儘管他們不完全認同聖經;但是這標準擱在比爾蓋茨身上,他就不算是基督徒 ...

跟你說話怎麼這麼累呢?感覺你生活中不是一個講事實講道理的人。

比爾明確說了自己不相信什麼寶訓,不相信上帝的存在,他當然不能算基督徒了。我周圍的一些西人,雖然他們說耶經中某些描述或者解釋是crap,但是他們相信上帝存在,我當然姑且算他們是基督徒了。難道看一個人是否是基督徒,標準之一不是看他是否相信上帝存在嗎?
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andrewjag 發表於 2008-2-10 17:03 | 只看該作者
原帖由 liebling 於 2008-2-10 03:41 發表
我周圍很多西人基督徒朋友明確告訴我,耶經中有些地方是crap,他們都是從小生長在基督教(包括天主教)環境中的西人,比你這個半路出家的「根紅苗正」得多。 ...


呵呵。
這 「從小生長在基督教(包括天主教)環境中的西人..." 的標準 擱在你的朋友身上你就把他們歸類基督徒了,還根紅苗正,儘管他們不完全認同聖經;但是這標準擱在比爾蓋茨身上,他就不算是基督徒了...

你厲害,怎麼都是你說了算!

俺可沒啥說的。

[ 本帖最後由 andrewjag 於 2008-2-10 17:30 編輯 ]
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andrewjag 發表於 2008-2-10 16:54 | 只看該作者
原帖由 liebling 於 2008-2-10 03:41 發表

還有我想請教一下,工黨「重歸上帝「運動其,我google了一下,網上根本沒有任何搜索結果,除了你的帖子。不會是你在做夢嗎?...


這是網址,自己去查一下就好。

http://www.abc.net.au/compass/s1362997.htm

謝謝你。
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 樓主| liebling 發表於 2008-2-10 03:41 | 只看該作者
原帖由 andrewjag 於 2008-2-9 21:14 發表
你這樣問的時候忘記了:
1、路克文是總理,又是職業外交家,他是不會用你這樣的「炮筒子」方式說話的;但是他很明確地說:他代表他的政黨表達「婚姻應該是一男一女組成的「。以你的聰明,不會看不出來他不支持「同性婚姻」吧。符合邏輯的說法是:如果「同性婚姻」沒有問題,他為何不支持呢?這是政治,就得婉轉地說,沒辦法。


我已經說得很清楚了,他不支持同性婚姻,不代表他反對同性戀行為,這是兩個完全不同的概念,請你不要刻意混淆。如果他真的反對同性戀行為,怎麼可能任命繼續有同性戀行為的人擔任部長?怎麼可能支持同性伴侶關係的法律認可?

請你不要把你個人對耶經的看法強加於陸身上。

2、每一位基督徒在接受主耶穌的時候,也同時心裡相信、口中承認聖經是神的話語。不承認這一點的,他對基督的信仰是很成問題的,或者說根本不信。我不知道你所謂的說聖經裡面有Crap的「開明基督徒「是怎樣的人,沒法做出判斷。我希望有一天能見到他們,坦誠交換意見。


我周圍很多西人基督徒朋友明確告訴我,耶經中有些地方是crap,他們都是從小生長在基督教(包括天主教)環境中的西人,比你這個半路出家的「根紅苗正」得多。

不過我可以很負責任的告訴你:路克文不但是基督徒,還是工黨「重歸上帝「運動的領袖。他認為聖經是100%正確的。他也認為同性戀行為是罪。基於第一條的理由,他可能在表達方式上有所不同(不是你期待的那種)。也許等他退休寫回憶錄或接受採訪時,會以不同的方式吐露他的心聲。


請你在沒有任何調研的前提下,不要做任何不適當的結論。上次你也是「很負責」地告訴大家,「比爾蓋茨是基督徒」,結果鬧了個天大的笑話。如果你說陸認為耶經是100%正確的。他也認為同性戀行為是罪,請給出任何存在的證據。你的一句「也許等他退休寫回憶錄或接受採訪時,會以不同的方式吐露他的心聲。」就代表了很負責任嗎?

還是那句話,不要把你的任何觀點強加於別人之上,如果我說「也許安德魯兄弟晚年會對今天的幼稚言論做出道歉」,你會不會一笑置之?

還有我想請教一下,工黨「重歸上帝「運動其,我google了一下,網上根本沒有任何搜索結果,除了你的帖子。不會是你在做夢嗎?如果真的存在,其內容之一,包括任命同性戀擔任部長,法律認可同性伴侶關係嗎?
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 樓主| liebling 發表於 2008-2-10 03:24 | 只看該作者
原帖由 andrewjag 於 2008-2-9 21:14 發表
你在這個論壇上的某些言論其實已經跨過了法律的紅線,如果有人想報警追究的話,你可能會有很大麻煩。這比在論壇被「封口「可要嚴重多了。我這樣說是出於好意。


我工作的公司明文寫了,任何人不得對他人基於性傾向的歧視,澳洲和其他很多西方文明國家都有相應的法律條文。所以如果你在公開場合發表同性戀是罪的言論,實際已經違法,有關人員可以對你起訴,你可能會有很大麻煩。這比在論壇被「封口「可要嚴重多了。我這樣說也是出於好意。

而我,只是對於某些保守基督徒對同性戀者進行攻擊的違法言論進行糾正,不存在違法的問題。
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andrewjag 發表於 2008-2-9 21:14 | 只看該作者
原帖由 liebling 於 2008-2-9 16:01 發表
請你告訴我你登的這篇文章,哪裡有說陸克文認為耶經絕對正確無誤?哪裡有說陸認為同性戀行為是罪?


你這樣問的時候忘記了:
1、路克文是總理,又是職業外交家,他是不會用你這樣的「炮筒子」方式說話的;但是他很明確地說:他代表他的政黨表達「婚姻應該是一男一女組成的「。以你的聰明,不會看不出來他不支持「同性婚姻」吧。符合邏輯的說法是:如果「同性婚姻」沒有問題,他為何不支持呢?這是政治,就得婉轉地說,沒辦法。

2、每一位基督徒在接受主耶穌的時候,也同時心裡相信、口中承認聖經是神的話語。不承認這一點的,他對基督的信仰是很成問題的,或者說根本不信。我不知道你所謂的說聖經裡面有Crap的「開明基督徒「是怎樣的人,沒法做出判斷。我希望有一天能見到他們,坦誠交換意見。

不過我可以很負責任的告訴你:路克文不但是基督徒,還是工黨「重歸上帝「運動的領袖。他認為聖經是100%正確的。他也認為同性戀行為是罪。基於第一條的理由,他可能在表達方式上有所不同(不是你期待的那種)。也許等他退休寫回憶錄或接受採訪時,會以不同的方式吐露他的心聲。

祝你平安!

[ 本帖最後由 andrewjag 於 2008-2-9 21:24 編輯 ]
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andrewjag 發表於 2008-2-9 20:54 | 只看該作者
原帖由 liebling 於 2008-2-9 16:06 發表

如果你個人不贊成同性戀行為,但只要你不反對不干涉他們,不侵犯他們的權利,俺對你個人沒有意見。就好像俺個人反對信仰基督教行為,但也有基督徒朋友一樣,我也和他們共事、交往、吃飯、party....什麼的,不過我大部分基督徒朋友都屬於開明基督徒,他們承認耶經裡面有一些舊觀念是crap,需要改正或者重新解釋,他們也知道俺的觀點,也還是願意和俺交往。

但是你不要忘記了,我一向反對的是某些保守基督徒嚴重干涉社會的極端行為,比如炸墮胎診所,殺墮胎醫生,對於這樣的極端行為,你說難道我們不應該一致反對嗎? ...


謝謝你的坦誠,這我可以這麼告訴你:

1、同性戀者在他們私人的地方從事同性戀行為,俺沒權利去「踢門「,也不會這樣做。
他們如果在公共場所宣揚同性戀行為,有機會我也會闡述我的反對觀點。
如果我和任何人談到同性戀的話題,我也會直白相告:同性戀行為是罪。
我會在我的許可權範圍內教育我的子女,同性戀行為是罪,也會採取措施確保他們的心靈不受同性戀及任何在神眼裡認為污穢的行為、思潮的影響。這包括禁止他們觀看同性戀遊行、色情、暴力影視等活動。

2、信仰純正的基督信仰社區、社團和基督徒堅定地支持我們的司法系統,遵守法律。從來不會策劃、鼓勵諸如炸診所、殺醫生等違法犯罪事件。我實實在在的告訴你:基督徒不但不會參與這樣的事情,反而會盡自己的最大努力堅決制止這樣的事情的發生。我信基督這麼些年(甚至在受洗以前的很多年裡面)從未聽到任何基督教社團和基督徒策劃這樣的事情。干下這些罪行的人,我不管他自稱是誰,有什麼背景,我一定堅決反對。

同時,當你指控你所謂的「保守基督徒的極端行為「時,我也希望你謹慎行事,這是非常嚴重的指控,必須在證據確鑿(而不是什麼不負責任的報道)的情況下再公開發表你的看法。

這裡也說句題外的話:在澳大利亞這個法制社會,我們基督徒和大部分其它國民都奉公守法,保護社會秩序,同時保障和爭取每個人的自由,這包括你我的言論自由。

但是這個自由並不等於人們想說什麼就說什麼,在指控某些違反刑法行為的時候尤其如此。除非你有確鑿證據,否則連疑犯都不能被定罪,更何況是人云亦云的事情呢。

我因為工作性質,了解不少這方面的情況。有些看起來非常輕微的問題(minor issues)最終給當事人帶來了很大的麻煩還有金錢的損失。 很多人以為在網上亂講就沒人能怎樣,其實這是很幼稚的,一旦有人指控,報警調查,很快就會查到言論的來源的。

你在這個論壇上的某些言論其實已經跨過了法律的紅線,如果有人想報警追究的話,你可能會有很大麻煩。這比在論壇被「封口「可要嚴重多了。我這樣說是出於好意。

我們都來自中國,在這個美麗的國度開始我們的新生活,不論你來論壇的目的為何,我們都不必為了逞一時的口舌之快,給自己帶來不必要的麻煩。

所以,說到這些暴力的指控,我想以 加拉太書書5 章22 做結束:聖靈所結的果子,就是仁愛,喜樂,和平,忍耐,恩慈,良善,信實,23 溫柔,節制。這樣的事,沒有律法禁止。

這才是我們在教會所傳講的,它一點都不暴力。
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 樓主| liebling 發表於 2008-2-9 16:06 | 只看該作者
原帖由 andrewjag 於 2008-2-8 12:05 發表


嗯,你這態度俺十分欣賞。

俺反對同性戀行為,但是俺有同性戀者朋友和同事,俺也和他們共事、交往、吃飯、party....什麼的,他們也知道俺的信仰,俺的觀點,也還是願意和俺交往。

這不是說一套做一套 ...


如果你個人不贊成同性戀行為,但只要你不反對不干涉他們,不侵犯他們的權利,俺對你個人沒有意見。就好像俺個人反對信仰基督教行為,但也有基督徒朋友一樣,我也和他們共事、交往、吃飯、party....什麼的,不過我大部分基督徒朋友都屬於開明基督徒,他們承認耶經裡面有一些舊觀念是crap,需要改正或者重新解釋,他們也知道俺的觀點,也還是願意和俺交往。

但是你不要忘記了,我一向反對的是某些保守基督徒嚴重干涉社會的極端行為,比如炸墮胎診所,殺墮胎醫生,對於這樣的極端行為,你說難道我們不應該一致反對嗎?
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 樓主| liebling 發表於 2008-2-9 16:01 | 只看該作者

回復 #285 andrewjag 的帖子

請你告訴我你登的這篇文章,哪裡有說陸克文認為耶經絕對正確無誤?哪裡有說陸認為同性戀行為是罪?
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andrewjag 發表於 2008-2-8 12:16 | 只看該作者

續 #284 andrewjag 的帖子

路克文的宗教觀

Religious views of Kevin Rudd

Rudd and his family attend church in his electorate. Although raised a Catholic, Rudd began attending Anglican services in the 1980s with his wife.[4] Like John Howard, Rudd has addressed congregations of the Hillsong Church.

Rudd is the mainstay of the parliamentary prayer group in Parliament House, Canberra. [71] He is vocal about his Christianity and has given a number of prominent interviews to the Australian religious press on the topic.[72] Rudd has defended church representatives engaging with policy debates, particularly with respect to WorkChoices legislation, climate change, global poverty, therapeutic cloning and asylum seekers.[73] In an essay in The Monthly, Rudd writes:

    A Christian perspective on contemporary policy debates may not prevail. It must nonetheless be argued. And once heard, it must be weighed, together with other arguments from different philosophical traditions, in a fully contestable secular polity. A Christian perspective, informed by a social gospel or Christian socialist tradition, should not be rejected contemptuously by secular politicians as if these views are an unwelcome intrusion into the political sphere. If the churches are barred from participating in the great debates about the values that ultimately underpin our society, our economy and our polity, then we have reached a very strange place indeed.[74]

He cites Dietrich Bonhoeffer as a personal inspiration in this regard.[75]

In late January 2007, Tony Abbott - a former seminarian and federal minister for health under the coalition government - criticised Rudd's use of Christianity in Australian politics,[76] contrasting Rudd's public appeal to Christian values with his voting record on issues such as the introduction of the abortion-inducing drug RU486.[77]

Rudd is opposed to same-sex marriage:

    I have a pretty basic view on this, as reflected in the position adopted by our party, and that is, that marriage is between a man and a woman.[78]

Despite this, he has announced that unlike the previous Liberal/National Coalition government, he will not take action to block the Australian Capital Territory from introducing a civil union scheme which would cater to all couples regardless of sexual orientation.[79]
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andrewjag 發表於 2008-2-8 12:05 | 只看該作者
原帖由 liebling 於 2008-2-8 11:21 發表

陸克文如果親口說耶經百分百正確,同性戀是罪,我就承認你說的 ...


嗯,你這態度俺十分欣賞。

俺反對同性戀行為,但是俺有同性戀者朋友和同事,俺也和他們共事、交往、吃飯、party....什麼的,他們也知道俺的信仰,俺的觀點,也還是願意和俺交往。

這不是說一套做一套。這是對事不對人的正確態度!

這是耶穌基督的教導,
(馬可福音2 章)
15         耶穌在利未家裡坐席的時候,有好些稅吏和罪人,與耶穌並門徒一同坐席。因為這樣的人多,他們也跟隨耶穌。
16         法利賽人中的文士,(有古卷作文士和法利賽人)看見耶穌和罪人並稅吏一同吃飯,就對他的門徒說,他和稅吏並罪人一同吃喝麽。
17         耶穌聽見,就對他們說,健康的人用不著醫生,有病的人才用得著。我來本不是召義人,乃是召罪人。

這也是所有基督徒弟兄姐妹行事的態度。

俺猜想列兵兄弟也能接受這樣的態度吧。
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 樓主| liebling 發表於 2008-2-8 11:21 | 只看該作者

回復 #282 andrewjag 的帖子

反對同性戀行為還任命繼續從事同性戀行為的黃英賢擔任部長?還給繼續從事同性戀行為的同性伴侶們法律認可?你們基督徒都是這麼說一套做一套嗎?

陸克文如果親口說耶經百分百正確,同性戀是罪,我就承認你說的正確。否則我們以他實際行為為準,OK?
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andrewjag 發表於 2008-2-8 11:17 | 只看該作者
原帖由 liebling 於 2008-2-7 22:01 發表
真是搞笑,基督徒錫安和東北老兵都明確說了,不反對同性戀是神不喜悅的。既然神不喜悅,能是真正的基督徒嗎?需要聯繫老陸的你,而不是我,因為老陸的行為已經說明了他不認為耶經百分百正確。

沒空和你瞎折騰。


你確實是在瞎折騰!

總是喜歡篡改和臆測別人的觀點!

錫安姐妹和東北大哥明確說的都是「不反對同性戀行為是神不喜悅的「。但我們的主和他的信徒們卻是關心愛護同性戀者的。

老路的行為也沒有地方表明他「不認為聖經百分百正確「,你向俺潑髒水俺也就一笑了之,但建議你不要隨便給他栽贓,他可是有可能控告你誹謗他的個人信仰的!

俺這可不是嚇唬你。

[ 本帖最後由 andrewjag 於 2008-2-8 11:21 編輯 ]
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 樓主| liebling 發表於 2008-2-7 22:01 | 只看該作者

回復 #280 andrewjag 的帖子

真是搞笑,基督徒錫安和東北老兵都明確說了,不反對同性戀是神不喜悅的。既然神不喜悅,能是真正的基督徒嗎?需要聯繫老陸的你,而不是我,因為老陸的行為已經說明了他不認為耶經百分百正確。

沒空和你瞎折騰。

[ 本帖最後由 liebling 於 2008-2-7 22:02 編輯 ]
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andrewjag 發表於 2008-2-7 18:10 | 只看該作者
原帖由 liebling 於 2008-2-7 11:32 發表

無厘頭也是跟你學的,你看看我的其它文章,哪篇不是有憑有據?就你靠相像編造這個是基督徒那個是基督徒,能把人笑死。

還有啊,當你胡編亂造說澳洲是基督教國家之前,先去看看澳洲人口調查數據宗教篇再發 ...


去問問官方,如何?

小路的聯繫方式如下:
1、英特網聯繫網址:http://www.pm.gov.au/contact/index.cfm
2、郵政地址:

        The Hon Kevin Rudd MP
        Title: Prime Minister.

        Party: Australian Labor Party

        Parliament House Contact
        PO Box 6022
        House of Representatives
        Parliament House
        Canberra ACT 2600

        Tel: (02) 6277 7700
        Fax: (02) 6273 4100


得到迴音后把它貼在論壇里讓各位網友參閱,這也可以算你幹了件正經事。
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 樓主| liebling 發表於 2008-2-7 11:32 | 只看該作者
原帖由 andrewjag 於 2008-2-7 11:29 發表


你這哪兒跟哪兒啊?

星爺的電影看得太多了吧,你的「無厘頭「問題俺可是不回答的。

無厘頭也是跟你學的,你看看我的其它文章,哪篇不是有憑有據?就你靠相像編造這個是基督徒那個是基督徒,能把人笑死。

還有啊,當你胡編亂造說澳洲是基督教國家之前,先去看看澳洲人口調查數據宗教篇再發言行嗎?

[ 本帖最後由 liebling 於 2008-2-7 11:33 編輯 ]
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 樓主| liebling 發表於 2008-2-7 11:31 | 只看該作者
原帖由 andrewjag 於 2008-2-7 10:16 發表

這些都是你張口閉口不斷提起的話題,也是你諸多的「情結「之一。


那些動不動就遊行抗議同性戀墮胎和安樂死的基督教組織都是我虛構出來的嗎?我因為他們的行為表達自己的看法不行嗎?

俺只在你和飛機問到的時候才回答你們。


如果基督徒都是像你只有在被問到才回答的話,我沒有任何意見。但是如果你們某些基督徒跳出來干涉社會,我就是要反對,反定了。

也只在被問及我對同性戀的觀點時才直白地回答。


希望你在被問及對女人不蒙頭剃髮的觀點時也能遵守耶經教導,否則我就要指責你虛偽了。
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andrewjag 發表於 2008-2-7 11:29 | 只看該作者
原帖由 liebling 於 2008-2-7 11:22 發表


那你在生活中為什麼不對女人不蒙頭剃髮的行為堅決反對,但對不蒙頭剃髮的女人一視同仁?你在對待耶經教導上為什麼要搞雙重標準?!

其實俺在生活中、工作中也把撒謊行為和撒謊者區別得非常清楚:

對基 ...


你這哪兒跟哪兒啊?

星爺的電影看得太多了吧,你的「無厘頭「問題俺可是不回答的。
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