一個可敬的基督徒

專貼其它論壇幾個基督徒間的討論。其中KKR2OO3是飛機。向lunchtimegirl致敬，她完美展現了一個有信仰者的氣度。-- confuse

•  RE:神愛人，誰不愛自己的孩子？ -SpicyPotato-
   •  不對吧？父母愛孩子不是來自神的，因為動物也愛孩子 -lunchtimegirl-
     •  保護自己的孩子是人與動物大部分的本能 -鳳凰小城-
       •  動物為了保護孩子，犧牲自己是生命，這不是愛，是什麼？ -lunchtimegirl-
         •  犧牲自己也是一種本能，很多動物都會 -鳳凰小城-
           •  那麼你憑什麼認為人的同樣的行為，就是愛呢？ -lunchtimegirl-
             •  這不需要我回答吧？你回憶一下童年父母對你的愛就知道了。 -鳳凰小城-
               •  同樣的行為，動物也有愛啊，你憑什麼說動物的就不是愛呢？ -lunchtimegirl-
                 •  我可從沒有覺得我父母與動物的行為相同啊？ -鳳凰小城-
                   •  你父母餵過你吃食嗎？如果餵過，這個行為就和很多動物相同 -lunchtimegirl-
                     •  呵呵，我不想與你爭論下去了，再下去所有兩條腿走路的都是人了 -鳳凰小城-
                       •  這不是爭論，而是最簡單的對比。你只是想否認現實罷了 -lunchtimegirl-
   •  動物不是神造的嗎？神給他們一些基本的本能，給人更精細更像他的愛。 -SpicyPotato-  
     •  那麼動物身上也有一部分的神性了是嗎？ -lunchtimegirl-
       •  動物身上沒有神的靈 -鳳凰小城-
         •  可是SPICY說神也給動物了一些他的特性。聖經上也沒有說動物沒有靈 -lunchtimegirl-  
           •  我沒有這麼說。 -SpicyPotato-
             •  你不是剛說動物的愛也是神給的嗎？ -lunchtimegirl-
               •  你說「動物的本能也是從神來的」 -lunchtimegirl-
                 •  我說的是「神給了他們一些基本的本能」，你的說法會有歧義。 -SpicyPotato-  
                   •  拜託，才兩行你就白紙黑字地把我的話給改了，不要這樣好不好。 -SpicyPotato-  
      •  我們愛父母，不會整天到處告訴別人，我的父母才是最好的 -lunchtimegirl-
        •  同樣，我們愛我們自己的神，也不應該到處挑釁別人的神不好啊 -lunchtimegirl-  
          •  弟兄姐妹都回家，一家人包餃子吃多好。 -SpicyPotato-
            •  人不願做你的弟兄姐妹,被你包餃子,你(基極)就咒人下地獄,欺人太甚 -KKR2OO3-  
            •  他們有自己的路回家，你非要拉他走你走的路，這不就戰爭了？ -lunchtimegirl-  
              •  他們真的有自己的路回家嗎？這就是我們的看法不同之處了。 -SpicyPotato-
                •  子非魚，安知魚之樂？如果我們都把自己的想法強加別人，世界就亂了 -lunchtimegirl-  
                  •  沒有強加啊，歡迎討論。 -SpicyPotato-
                    •  每個人都有有自己意見的自由，也有認為別人意見不對的自由。 -SpicyPotato-  
         •  既然你是基督徒，已經受洗得就，那應該還記得在受洗 -鳳凰小城-
           •  是認耶穌為我的救主，不是認耶穌為所有人的救主，你沒忘記吧？ -lunchtimegirl-  
             •  你在上面談論愛，這裡又在談論自己得救卻不幫助他人得救 -鳳凰小城-
               •  你怎麼知道他們沒有得救呢？只憑你自己的信仰？ -lunchtimegirl-
                 •  你既然發誓跟隨自己的信仰，又詆毀自己的信仰我如何與你討論？ -鳳凰小城-
                   •  我怎麼詆毀自己的信仰了？是你誤解我了吧 -lunchtimegirl-

原帖由 王劍 於 2007-11-21 10:19 發表


悟其實還是一種經歷，不見得只是一個思考過程，我對佛教所說的「悟」的理解是：一、想通了；二、實踐認識了。缺一不可。

比如說：你想明白了錢財是身外物，人生在世，不能被身外之物奴役，快樂才是最主要 ...

大讚一個！光是想通了的東西，得來容易，只不過是銀樣蠟槍頭，基本沒啥用。

劍兄起點就是高。

原帖由 sousuo 於 2007-11-20 18:27 發表
丟錢事小，失卡事大，悟了也的煩。

如果你有個助理，你只消說：我錢包掉了。其它的事，助理就解決了，有啥煩的？

丟錢事小，失卡事大，悟了也的煩。

原帖由 世道變了 於 2007-11-20 17:53 發表
不不，還是得想，不想怎麼以家庭和賺錢為主呢？我原來看聖經佛經就是為了想可以解脫的，後來我發現，單純地去冥思苦想沒用，有很多東西，你覺得頓悟了，可其實和實際差別還是很大，其實在操作上還是沒頓悟。 ...

悟其實還是一種經歷，不見得只是一個思考過程，我對佛教所說的「悟」的理解是：一、想通了；二、實踐認識了。缺一不可。

比如說：你想明白了錢財是身外物，人生在世，不能被身外之物奴役，快樂才是最主要的。但一旦你的錢包掉了，你還是焦頭爛額的，心中忿忿不已。為啥呢？因為你只不過是想通了。想通了，只是悟的一小步，根本沒有什麼大作用。這個世界上想通的人，太多了。悟的人卻沒幾個。

悟是一個思考過程，也是一個需要實踐的過程，只有經歷人生的人，才可以說自己真正悟了。哪天你要是被人偷了錢，還是樂呵呵的，只有兩個可能：一是你已經非常有錢了，掉個錢包問題不大；二是你已經悟了。我在向一努力中。

真是世道變了，風采依然，好一篇宏論。

原帖由 王劍 於 2007-11-21 09:41 發表


對哲學，我早就停止思考了，人到了一定年齡，還是以家庭和賺錢為主 ，思考的精力，留在這些地方比較重要。十年前想這些事，可以想一天。以後哪天我跟老嘁一樣有錢也許還可以想一天。現在我以搗漿糊為主 ...

不不，還是得想，不想怎麼以家庭和賺錢為主呢？我原來看聖經佛經就是為了想可以解脫的，後來我發現，單純地去冥思苦想沒用，有很多東西，你覺得頓悟了，可其實和實際差別還是很大，其實在操作上還是沒頓悟。

這也是為什麼我要戒網的原因，我得去看看我頓悟的東西到底有用沒用啊！

有很多是有用的，應該說絕大部分吧！可對網路這一條還是沒用的。比如我對上網很上癮，就跟毒癮一樣的，搞得我自己都從另一個角度理解什麼是吸毒了。沒網的時候也明白了什麼叫「心理戒毒難於生理戒毒」。那好了我說我頓悟了，悟了怎麼沒能搞定網癮這一條呢？既然活在當下怎麼都沒能從心裡活在當下呢？

所以我得再上網，這回我明白什麼是當下解脫煩惱了。有時候戒，只是逃避的一種，迎上去，才是解決的方法。

我的經驗是，不思考，賺不到錢，不思考，就連家庭糾紛也不一定解決得了。所以你說你停止思考，估計你自謙，否則你也不會上這罈子來。來這罈子多費腦啊！

原帖由 confuse 於 2007-11-20 17:40 發表
不錯，我理解他們的目的所在。但是沒有一個好的方法是否能夠達到自己的目的？當反基把基的一切都一棍子打死的時候，是否真的就能夠使人理解到基督教義錯誤的一面？

有基督教這樣的因，就會有這樣的果。這是一個必然現象，就算美姐他們不反，總會有人反的。至於作用，我感覺不大。這就好象父母親從小就會告訴我們很多道理，如果我全都聽了，就會少走很多彎路。可是到頭來，這些彎路我一個不拉，全走光了。為啥呢？這就叫不見棺材不落淚，不到黃河不死心。

其實我在WXC，包括這裡，都一再地說：反基的最好辦法，就是加強中華文化的傳播。

原帖由 世道變了 於 2007-11-20 17:34 發表
哦，原來你是「此言不當真」，早說嘛，害得我這麼糗

對哲學，我早就停止思考了，人到了一定年齡，還是以家庭和賺錢為主 ，思考的精力，留在這些地方比較重要。十年前想這些事，可以想一天。以後哪天我跟老嘁一樣有錢也許還可以想一天。現在我以搗漿糊為主，思考是不到不得己絕不為之。

不錯，我理解他們的目的所在。但是沒有一個好的方法是否能夠達到自己的目的？當反基把基的一切都一棍子打死的時候，是否真的就能夠使人理解到基督教義錯誤的一面？

原帖由 王劍 於 2007-11-21 09:30 發表


大和稀泥

你以為我是為了抬高自己的認識啊，nah，我是為了抬高自己語言上的說服力，改天我能說服我的manager買我寫的產品，這樣我就可以開公司了。

哦，原來你是「此言不當真」，早說嘛，害得我這麼糗

原帖由 世道變了 於 2007-11-20 17:23 發表
我和你一樣，迷得很，我和那幫極基一樣，迷得很。不過我現在比較享受這種迷。不象那幫極基，迷得很不心甘情願

不要誤會，我是說，你也迷得很心甘情願，否則你也不會說「為抬高自己」之類的，而會說「以 ...

大和稀泥

你以為我是為了抬高自己的認識啊，nah，我是為了抬高自己語言上的說服力，改天我能說服我的manager買我寫的產品，這樣我就可以開公司了。

原帖由 人間的盒子 於 2007-11-21 09:22 發表
世道一來就大和稀泥。

人都不完美，我們也不能要求誰完美，不過對這個午餐我也是有看法改變的，記得那時ICLL很讚賞她，我除了認為她不該稱自己是基督徒外，對她的觀點也挺同意的，改變我印象的是有一次戚哩咔 ...

嗯，我想你是覺得她趁火打劫了。

我覺得這點可能性也有，但我也理解，這是她由來以久的對反基的積怨給爆發出來了。不過這和基督無關，與為人有關。她信不信基督都會是這麼做的。

我沒有從修變成不修，只是從下網變成上網。本質還是沒變的

原帖由 confuse 於 2007-11-20 17:19 發表
恐怕，在美他們和你在目的上有著很大的不同吧。

不同的，他們比較著重於揭示基督教的真面目，畢竟在大多國人面前，基督教是有經濟發達和西方文化的光環的。所以很多人無來由地對基督教抱有好感，這是事實。象我們這許多人，當初去接觸教會，大多數人就是因為這種好感去的。

不同的是，我認為只有接近基督教才會了解真相，美姐她們認為揭示了，有可能會讓大家了解真相了。這個看法上，我跟她們確實是不同的。但大體上來說，我還是很理解她們的做法的，其實這在事實上也是一種中華文化的反彈，也是無可避免的。

原帖由 在美一方 於 2007-11-21 07:31 發表


是，要死嗑反基的正是此人。還是出於對她的愛護，我們私下都通氣讓了她，否則以反基們的邏輯水平，她哪是個兒。

覺得那時ICLL很幫她的。

問好，這幾天不太見你了。

原帖由 王劍 於 2007-11-21 09:15 發表


我咋是看你覺得自己悟了捏？說不定你還是真悟了？

我和你一樣，迷得很，我和那幫極基一樣，迷得很。不過我現在比較享受這種迷。不象那幫極基，迷得很不心甘情願

不要誤會，我是說，你也迷得很心甘情願，否則你也不會說「為抬高自己」之類的，而會說「以神的名義」之類的（這就是迷得不心甘情願）。哈哈。

世道一來就大和稀泥。

人都不完美，我們也不能要求誰完美，不過對這個午餐我也是有看法改變的，記得那時ICLL很讚賞她，我除了認為她不該稱自己是基督徒外，對她的觀點也挺同意的，改變我印象的是有一次戚哩咔嚓不知什麼地方說了過分的話，好象是關於人質問題什麼的，正好我們都在批評戚哩咔嚓，她不知怎麼就一篇接一篇發主貼講那事，我說不清我為什麼對她印象就不好了，她好象也沒錯，不知怎麼就覺得她不象我想的那麼簡單。

哦，回去修自己吧。

恐怕，在美他們和你在目的上有著很大的不同吧。

原帖由 世道變了 於 2007-11-20 17:10 發表
嗯，我是說，那你和極基也沒區別。。。閃先！

我咋是看你覺得自己悟了捏？說不定你還是真悟了？