倍可親

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一個可敬的基督徒

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confuse 發表於 2007-11-20 02:08 | 只看該作者 回帖獎勵 |正序瀏覽 |閱讀模式
專貼其它論壇幾個基督徒間的討論。其中KKR2OO3是飛機。向lunchtimegirl致敬,她完美展現了一個有信仰者的氣度。-- confuse

•  RE:神愛人,誰不愛自己的孩子? -SpicyPotato-
   •  不對吧?父母愛孩子不是來自神的,因為動物也愛孩子 -lunchtimegirl-
     •  保護自己的孩子是人與動物大部分的本能 -鳳凰小城-
       •  動物為了保護孩子,犧牲自己是生命,這不是愛,是什麼? -lunchtimegirl-
         •  犧牲自己也是一種本能,很多動物都會 -鳳凰小城-
           •  那麼你憑什麼認為人的同樣的行為,就是愛呢? -lunchtimegirl-
             •  這不需要我回答吧?你回憶一下童年父母對你的愛就知道了。 -鳳凰小城-
               •  同樣的行為,動物也有愛啊,你憑什麼說動物的就不是愛呢? -lunchtimegirl-
                 •  我可從沒有覺得我父母與動物的行為相同啊? -鳳凰小城-
                   •  你父母餵過你吃食嗎?如果餵過,這個行為就和很多動物相同 -lunchtimegirl-
                     •  呵呵,我不想與你爭論下去了,再下去所有兩條腿走路的都是人了 -鳳凰小城-
                       •  這不是爭論,而是最簡單的對比。你只是想否認現實罷了 -lunchtimegirl-
   •  動物不是神造的嗎?神給他們一些基本的本能,給人更精細更像他的愛。 -SpicyPotato-  
     •  那麼動物身上也有一部分的神性了是嗎? -lunchtimegirl-
       •  動物身上沒有神的靈 -鳳凰小城-
         •  可是SPICY說神也給動物了一些他的特性。聖經上也沒有說動物沒有靈 -lunchtimegirl-  
           •  我沒有這麼說。 -SpicyPotato-
             •  你不是剛說動物的愛也是神給的嗎? -lunchtimegirl-
               •  你說「動物的本能也是從神來的」 -lunchtimegirl-
                 •  我說的是「神給了他們一些基本的本能」,你的說法會有歧義。 -SpicyPotato-  
                   •  拜託,才兩行你就白紙黑字地把我的話給改了,不要這樣好不好。 -SpicyPotato-  
      •  我們愛父母,不會整天到處告訴別人,我的父母才是最好的 -lunchtimegirl-
        •  同樣,我們愛我們自己的神,也不應該到處挑釁別人的神不好啊 -lunchtimegirl-  
          •  弟兄姐妹都回家,一家人包餃子吃多好。 -SpicyPotato-
            •  人不願做你的弟兄姐妹,被你包餃子,你(基極)就咒人下地獄,欺人太甚 -KKR2OO3-  
            •  他們有自己的路回家,你非要拉他走你走的路,這不就戰爭了? -lunchtimegirl-  
              •  他們真的有自己的路回家嗎?這就是我們的看法不同之處了。 -SpicyPotato-
                •  子非魚,安知魚之樂?如果我們都把自己的想法強加別人,世界就亂了 -lunchtimegirl-  
                  •  沒有強加啊,歡迎討論。 -SpicyPotato-
                    •  每個人都有有自己意見的自由,也有認為別人意見不對的自由。 -SpicyPotato-  
         •  既然你是基督徒,已經受洗得就,那應該還記得在受洗 -鳳凰小城-
           •  是認耶穌為我的救主,不是認耶穌為所有人的救主,你沒忘記吧? -lunchtimegirl-  
             •  你在上面談論愛,這裡又在談論自己得救卻不幫助他人得救 -鳳凰小城-
               •  你怎麼知道他們沒有得救呢?只憑你自己的信仰? -lunchtimegirl-
                 •  你既然發誓跟隨自己的信仰,又詆毀自己的信仰我如何與你討論? -鳳凰小城-
                   •  我怎麼詆毀自己的信仰了?是你誤解我了吧 -lunchtimegirl-

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那爛陀寺 發表於 2007-11-21 11:32 | 只看該作者
原帖由 王劍 於 2007-11-21 10:19 發表


悟其實還是一種經歷,不見得只是一個思考過程,我對佛教所說的「悟」的理解是:一、想通了;二、實踐認識了。缺一不可。

比如說:你想明白了錢財是身外物,人生在世,不能被身外之物奴役,快樂才是最主要 ...

大讚一個!光是想通了的東西,得來容易,只不過是銀樣蠟槍頭,基本沒啥用。
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sousuo 發表於 2007-11-21 10:35 | 只看該作者

回復 #61 王劍 的帖子

劍兄起點就是高。
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王劍 發表於 2007-11-21 10:29 | 只看該作者
原帖由 sousuo 於 2007-11-20 18:27 發表
丟錢事小,失卡事大,悟了也的煩。


如果你有個助理,你只消說:我錢包掉了。其它的事,助理就解決了,有啥煩的?
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sousuo 發表於 2007-11-21 10:27 | 只看該作者

回復 #59 王劍 的帖子

丟錢事小,失卡事大,悟了也的煩。
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王劍 發表於 2007-11-21 10:19 | 只看該作者
原帖由 世道變了 於 2007-11-20 17:53 發表
不不,還是得想,不想怎麼以家庭和賺錢為主呢?我原來看聖經佛經就是為了想可以解脫的,後來我發現,單純地去冥思苦想沒用,有很多東西,你覺得頓悟了,可其實和實際差別還是很大,其實在操作上還是沒頓悟。 ...


悟其實還是一種經歷,不見得只是一個思考過程,我對佛教所說的「悟」的理解是:一、想通了;二、實踐認識了。缺一不可。

比如說:你想明白了錢財是身外物,人生在世,不能被身外之物奴役,快樂才是最主要的。但一旦你的錢包掉了,你還是焦頭爛額的,心中忿忿不已。為啥呢?因為你只不過是想通了。想通了,只是悟的一小步,根本沒有什麼大作用。這個世界上想通的人,太多了。悟的人卻沒幾個。

悟是一個思考過程,也是一個需要實踐的過程,只有經歷人生的人,才可以說自己真正悟了。哪天你要是被人偷了錢,還是樂呵呵的,只有兩個可能:一是你已經非常有錢了,掉個錢包問題不大;二是你已經悟了。我在向一努力中。
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sousuo 發表於 2007-11-21 10:14 | 只看該作者

回復 #37 世道變了 的帖子

真是世道變了,風采依然,好一篇宏論。
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世道變了 發表於 2007-11-21 09:53 | 只看該作者
原帖由 王劍 於 2007-11-21 09:41 發表


對哲學,我早就停止思考了,人到了一定年齡,還是以家庭和賺錢為主 ,思考的精力,留在這些地方比較重要。十年前想這些事,可以想一天。以後哪天我跟老嘁一樣有錢也許還可以想一天。現在我以搗漿糊為主 ...


不不,還是得想,不想怎麼以家庭和賺錢為主呢?我原來看聖經佛經就是為了想可以解脫的,後來我發現,單純地去冥思苦想沒用,有很多東西,你覺得頓悟了,可其實和實際差別還是很大,其實在操作上還是沒頓悟。

這也是為什麼我要戒網的原因,我得去看看我頓悟的東西到底有用沒用啊!

有很多是有用的,應該說絕大部分吧!可對網路這一條還是沒用的。比如我對上網很上癮,就跟毒癮一樣的,搞得我自己都從另一個角度理解什麼是吸毒了。沒網的時候也明白了什麼叫「心理戒毒難於生理戒毒」。那好了我說我頓悟了,悟了怎麼沒能搞定網癮這一條呢?既然活在當下怎麼都沒能從心裡活在當下呢?

所以我得再上網,這回我明白什麼是當下解脫煩惱了。有時候戒,只是逃避的一種,迎上去,才是解決的方法。

我的經驗是,不思考,賺不到錢,不思考,就連家庭糾紛也不一定解決得了。所以你說你停止思考,估計你自謙,否則你也不會上這罈子來。來這罈子多費腦啊!
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王劍 發表於 2007-11-21 09:49 | 只看該作者
原帖由 confuse 於 2007-11-20 17:40 發表
不錯,我理解他們的目的所在。但是沒有一個好的方法是否能夠達到自己的目的?當反基把基的一切都一棍子打死的時候,是否真的就能夠使人理解到基督教義錯誤的一面?


有基督教這樣的因,就會有這樣的果。這是一個必然現象,就算美姐他們不反,總會有人反的。至於作用,我感覺不大。這就好象父母親從小就會告訴我們很多道理,如果我全都聽了,就會少走很多彎路。可是到頭來,這些彎路我一個不拉,全走光了。為啥呢?這就叫不見棺材不落淚,不到黃河不死心。

其實我在WXC,包括這裡,都一再地說:反基的最好辦法,就是加強中華文化的傳播。
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王劍 發表於 2007-11-21 09:41 | 只看該作者
原帖由 世道變了 於 2007-11-20 17:34 發表
哦,原來你是「此言不當真」,早說嘛,害得我這麼糗


對哲學,我早就停止思考了,人到了一定年齡,還是以家庭和賺錢為主 ,思考的精力,留在這些地方比較重要。十年前想這些事,可以想一天。以後哪天我跟老嘁一樣有錢也許還可以想一天。現在我以搗漿糊為主,思考是不到不得己絕不為之。
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 樓主| confuse 發表於 2007-11-21 09:40 | 只看該作者

回復 #50 王劍 的帖子

不錯,我理解他們的目的所在。但是沒有一個好的方法是否能夠達到自己的目的?當反基把基的一切都一棍子打死的時候,是否真的就能夠使人理解到基督教義錯誤的一面?
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世道變了 發表於 2007-11-21 09:34 | 只看該作者
原帖由 王劍 於 2007-11-21 09:30 發表


大和稀泥

你以為我是為了抬高自己的認識啊,nah,我是為了抬高自己語言上的說服力,改天我能說服我的manager買我寫的產品,這樣我就可以開公司了。


哦,原來你是「此言不當真」,早說嘛,害得我這麼糗
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王劍 發表於 2007-11-21 09:30 | 只看該作者
原帖由 世道變了 於 2007-11-20 17:23 發表
我和你一樣,迷得很,我和那幫極基一樣,迷得很。不過我現在比較享受這種迷。不象那幫極基,迷得很不心甘情願

不要誤會,我是說,你也迷得很心甘情願,否則你也不會說「為抬高自己」之類的,而會說「以 ...


大和稀泥

你以為我是為了抬高自己的認識啊,nah,我是為了抬高自己語言上的說服力,改天我能說服我的manager買我寫的產品,這樣我就可以開公司了。
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世道變了 發表於 2007-11-21 09:28 | 只看該作者
原帖由 人間的盒子 於 2007-11-21 09:22 發表
世道一來就大和稀泥。

人都不完美,我們也不能要求誰完美,不過對這個午餐我也是有看法改變的,記得那時ICLL很讚賞她,我除了認為她不該稱自己是基督徒外,對她的觀點也挺同意的,改變我印象的是有一次戚哩咔 ...


嗯,我想你是覺得她趁火打劫了。

我覺得這點可能性也有,但我也理解,這是她由來以久的對反基的積怨給爆發出來了。不過這和基督無關,與為人有關。她信不信基督都會是這麼做的。

我沒有從修變成不修,只是從下網變成上網。本質還是沒變的
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王劍 發表於 2007-11-21 09:26 | 只看該作者
原帖由 confuse 於 2007-11-20 17:19 發表
恐怕,在美他們和你在目的上有著很大的不同吧。


不同的,他們比較著重於揭示基督教的真面目,畢竟在大多國人面前,基督教是有經濟發達和西方文化的光環的。所以很多人無來由地對基督教抱有好感,這是事實。象我們這許多人,當初去接觸教會,大多數人就是因為這種好感去的。

不同的是,我認為只有接近基督教才會了解真相,美姐她們認為揭示了,有可能會讓大家了解真相了。這個看法上,我跟她們確實是不同的。但大體上來說,我還是很理解她們的做法的,其實這在事實上也是一種中華文化的反彈,也是無可避免的。
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人間的盒子 發表於 2007-11-21 09:24 | 只看該作者
原帖由 在美一方 於 2007-11-21 07:31 發表


是,要死嗑反基的正是此人。還是出於對她的愛護,我們私下都通氣讓了她,否則以反基們的邏輯水平,她哪是個兒。


覺得那時ICLL很幫她的。

問好,這幾天不太見你了。
我那麼好的簽名什麼時候沒了,氣我。
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世道變了 發表於 2007-11-21 09:23 | 只看該作者
原帖由 王劍 於 2007-11-21 09:15 發表


我咋是看你覺得自己悟了捏?說不定你還是真悟了?


我和你一樣,迷得很,我和那幫極基一樣,迷得很。不過我現在比較享受這種迷。不象那幫極基,迷得很不心甘情願

不要誤會,我是說,你也迷得很心甘情願,否則你也不會說「為抬高自己」之類的,而會說「以神的名義」之類的(這就是迷得不心甘情願)。哈哈。
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人間的盒子 發表於 2007-11-21 09:22 | 只看該作者

回復 #37 世道變了 的帖子

世道一來就大和稀泥。

人都不完美,我們也不能要求誰完美,不過對這個午餐我也是有看法改變的,記得那時ICLL很讚賞她,我除了認為她不該稱自己是基督徒外,對她的觀點也挺同意的,改變我印象的是有一次戚哩咔嚓不知什麼地方說了過分的話,好象是關於人質問題什麼的,正好我們都在批評戚哩咔嚓,她不知怎麼就一篇接一篇發主貼講那事,我說不清我為什麼對她印象就不好了,她好象也沒錯,不知怎麼就覺得她不象我想的那麼簡單。

哦,回去修自己吧。
我那麼好的簽名什麼時候沒了,氣我。
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 樓主| confuse 發表於 2007-11-21 09:19 | 只看該作者

回復 #38 王劍 的帖子

恐怕,在美他們和你在目的上有著很大的不同吧。
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王劍 發表於 2007-11-21 09:15 | 只看該作者
原帖由 世道變了 於 2007-11-20 17:10 發表
嗯,我是說,那你和極基也沒區別。。。閃先!


我咋是看你覺得自己悟了捏?說不定你還是真悟了?
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