風動，幡動，心動。

六世祖惠能夾坐在眾和尚中，聽二大師辯論風動，幡動問題。忽然，惠能起，曰「非風動，幡動，乃心動。」一句話使二大師共舉惠能為寺之主持。當然現今已無法得知二大師是如何辯論的。我是外行，猜想是辯因果關係吧。一大師說：風動是因，幡動是果，有風動才有幡動。此即有因必有果。而另一大師說：未必！幡動未必是有風動。無風幡也會動。此即有果未必是這因，可以是別因甚至不知因。也可能是有風，幡未必會動，風小而幡重就會如此。此即因不一定有這果（這是我的猜想，不然有什麼辯的呢？又不是在閑談，下面還有很多聽的人，當然也可能有這次辯論的記錄。如有，請知者告之）而何以惠能一句非風動，幡動乃心動，而使二大師尊惠能為主持？是因六世祖認為出家人不要過多於此因那果上，那都是外在的，而是要重於內心的進修上。此即，。心不在外，何來風動，幡動？不知是否是這樣的。
這使我想起我所參加的一場辯論，歷時二個星期而無果。辯題是「做燒餅的面可以炸油條嗎？」二派爭論相當熱鬧。一派的頭，人稱孫有理，另一派頭，人稱徐常勝。（這是我經歷的實事），可笑的是辯到最後竟成為，何為燒餅，何為油條了。這也是在林彪一號戰令下來后，我們這些臭老九下鄉8個月所出現的問題。當時，大家都睡在農戶一家的大堂屋裡，打的是地鋪。有一個管伙食的小組。一天早飯是燒餅，油條加稀飯。可是油條不夠，後到的就吃不到油條，對伙食組提出了意見，為何不多買一些，回答是做油條的面沒有了。有人提出那就用做燒餅的面炸油條，另一些人說炸不起來。這樣的辯論就開始了，當然都是在晚上睡覺前的二小時里進行的。這也是人之間一大快事。最後哈哈大笑，捂手言和。我想這也是因吃引起的。也是一種心動吧。

溫故知新

拎不清 發表於 2014-9-19 05:17
越搞越複雜，通常說人的心就是人的思維吧。不是人的物質的心，這個心是可以換的，心移植手術已成功多例了 ...

是這樣的，在佛教的《大佛頂首楞嚴經》中，有佛講的7處證心，而心不得。
也就是說，我們通常認為的心不是你的真心，我們所說的心其實是虛妄吧了。
真心是「妙明真心」才是真實的，但是那個到底是什麼樣的，要你自己去修證的。
要說這個是比較複雜的。

我這裡有一個簡單的問答：

「問題：你的身體是不是你自己的？
如果是你自己的，你是不是可以隨心所欲的支配你自己的身體呢？
如果 是，那麼，你能不能讓你自己的身體永遠不要變老呢？
如果 不能，那麼那個還是你自己的身體么？ 」

這個問答，講的是身體，其實心也一樣，我們所說的心、心動，是妄念罷了。

阿彌陀佛

-ND- 發表於 2014-9-19 04:45
我理解佛教說心是動的，沒有問題，

佛教說心，是指到底哪個才是你的心，也就是那個才是你的妙明真心，

越搞越複雜，通常說人的心就是人的思維吧。不是人的物質的心，這個心是可以換的，心移植手術已成功多例了，但信什麼還是沒變。你那妙明真心是指地什麼？請說得明白一些。

拎不清 發表於 2014-9-19 00:10
不心動，人還能幹什麼，豈不死路一條。是不是弄得簡單一些，說人心動的人已是心動了。這當然是·外行話。 ...

我理解佛教說心是動的，沒有問題，

佛教說心，是指到底哪個才是你的心，也就是那個才是你的妙明真心，

這個才是佛教所要討論的，目的是要讓修行人都能找到那個真正自己的妙明真心。

心動 和 風動、幡動 一樣，沒有分別，都是無明，

說心動和說風動、幡動一樣，無有高下。

阿彌陀佛

-ND- 發表於 2014-9-18 10:13
現在是風沒來得及動，幡也沒來得及動，

這裡發帖的人心動了，包括我，

不心動，人還能幹什麼，豈不死路一條。是不是弄得簡單一些，說人心動的人已是心動了。這當然是·外行話。大家不心動。一切就都沒了。

開心樹 發表於 2014-9-18 14:23
想解脫的人，不需要學很多法，隻需要學出離心和菩提心，也可以說，隻需要修一個法，那就是菩提心。因為菩提 ...

這個好，何謂菩提心，世俗菩提心？這就有個方向。弄上十七八個方向就成了謎宮。

chico 發表於 2014-9-18 22:40
從唯識的角度看，做夢是「獨頭意識」。

不·懂，所以我說佛教太深。

拎不清 發表於 2014-9-17 18:06
做夢是無心的。沒有人想做什麼夢就能做什麼地。所以無心則心沒動。對吧？ ...

從唯識的角度看，做夢是「獨頭意識」。

想解脫的人，不需要學很多法，隻需要學出離心和菩提心，也可以說，隻需要修一個法，那就是菩提心。因為菩提心當中，包含了出離心。如果能生起真實無偽的世俗菩提心，以後修什麼法都可以。

現在是風沒來得及動，幡也沒來得及動，

這裡發帖的人心動了，包括我，

才有了這長長的，沒有結果的帖子。

阿彌陀佛

chico 發表於 2014-9-18 03:57
睡眠心也動。那個不做夢阿。

做夢是無心的。沒有人想做什麼夢就能做什麼地。所以無心則心沒動。對吧？

拎不清 發表於 2014-9-17 10:57
心動是指動在此爭辯上，在要分出勝負，在要贏。，在真理在我上。心總是在動的，心不動則成為無思無念，那 ...

睡眠心也動。那個不做夢阿。

拎不清 發表於 2014-9-18 02:57
心動是指動在此爭辯上，在要分出勝負，在要贏。，在真理在我上。心總是在動的，心不動則成為無思無念，那 ...

這樣說容易理解。佛教太深。

chico 發表於 2014-9-17 22:40
我猜測當時是兩位僧人都以為自己有理，固執己見，互不相讓。才有惠能大師心動之說。風動、幡動無非是一種自 ...

心動是指動在此爭辯上，在要分出勝負，在要贏。，在真理在我上。心總是在動的，心不動則成為無思無念，那就是睡眠。

我猜測當時是兩位僧人都以為自己有理，固執己見，互不相讓。才有惠能大師心動之說。風動、幡動無非是一種自然現象。人們對這些現象有不同的解讀，產生好惡，染著，是心動。

後來有人用唯識，萬法唯心來解釋這個故事，有些高大上了。

拎不清 發表於 2014-9-4 12:47
那就是說唐三藏要辯的不是他所說的唯識真理本身。這唯識真理是沒得辯的，是所有人都同意的真理。但不是每 ...

佛法所證得的三乘果與聖經的單一獨神完全是兩回事，到了大乘的的見地乃是「般若
無知論，不是用言語來辯護的，玄奘法師以他的「真唯識量」的見地已經到了菩薩
位，即使之前你在家園所發的帖有關保羅意欲進入無我的境界，也只是在初果聲聞
的小乘的邊緣而已，因為他的他緣是耶穌基督，耶穌基督是否存在或是空，這個不
重要，重要的是要有一個真實的見地。

唯識宗發展下去由現量到了比量此乃是玄奘的徒弟「窺基」所創立的法相宗，這個
法相辯論也是根據比量的規則而並沒有改變了玄奘的他緣大乘心。

Djogchen 發表於 2014-9-4 19:01
這個要追溯歷史，七,八世紀時是印度各門各派百花齊放的時代，除了原始佛教外還有二十多個部派，當時有密 ...

那就是說唐三藏要辯的不是他所說的唯識真理本身。這唯識真理是沒得辯的，是所有人都同意的真理。但不是每個真理都能是佛教的精髓，而玄裝要辯的是唯識真理是佛教的精髓。是不是這個意思？

拎不清 發表於 2014-9-3 22:15
這我不懂了，沒得辯的卻拿出來辯，這豈不是投機取巧？唐三藏不是這種人。 ...

這個要追溯歷史，七,八世紀時是印度各門各派百花齊放的時代，除了原始佛教外還有二十多個部派，當時有密宗，也有
印度教的初立，要他的唯識真理在印度發揚就必須經得考驗。

真心的信仰，背井離鄉，割愛辭親，未探討宇宙的真理，求證人生的實相，你們就應該要行忍辱，讚歎忍辱，行慈悲，讚歎慈悲，將恩惠布施一切眾生，宇宙中的實相是一體的，不應該有你我的爭執.