信仰的實證

在問號兄的一個帖子中與幾位朋友有一些關於實證的討論，交流氣氛不錯。因為不是原貼的主題，覺得可以單獨開一個帖子，歡迎大家交流。特別是從不同的角度和不同的宗教信仰的背景（可以是自己的，可以是聽到他人的，但是請盡量選擇可靠的）來討論和辨析。但是請以理性與尊重的態度來參與。

實證對真信仰是必須的。沒有任何實證之前，也可以建立信仰，但那是初級和幼稚的信仰。無論是咬緊牙關說相信，還是聲嘶力竭地喊口號，心裡還是虛的，沒有用——行動出不來或者只有一時的行為，主要原因就是這個。所以佛教一上來就說了要-信-解-行-證。

跳出佛教的框架按大眾的說法，我想實證可以分成幾個方面（暫時不去說它們的高低）
1. 所謂神跡或者應驗，似乎不太可能的或者小概率事件。
2. 心理和生理的種種感受變化以及精神世界的經歷。外人看不到，甚至自己也很難描述。
3. 性格的巨大改變，猶如換了一個人，江山好改本性難移——但是真的移了，而且從此快樂，自在，瀟灑，與人為樂了。
4. 離開這個世界的時候是什麼樣子，主動還是被動，是喜悅還是無奈，是不是提前知道？還可以包括死後靠種種感應告訴親友和同道他去了哪裡，印證到了什麼。

同行天路 發表於 2012-5-8 07:25
原話是對問兄一句話的感受，請不要引申出去，好嗎？

沒有引申啊。俺問的就是如何證明你的感受是真。

·八戒· 發表於 2012-5-8 02:01
很好，如果說信仰是主觀感受，這的確是事實。但是下一個問題就來了，憑什麼你的「主觀感受」就是「唯一正 ...

原話是對問兄一句話的感受，請不要引申出去，好嗎？

·八戒· 發表於 2012-5-8 02:01
很好，如果說信仰是主觀感受，這的確是事實。但是下一個問題就來了，憑什麼你的「主觀感受」就是「唯一正 ...

原話是對問兄一句話的感受，請不要引申出去，好嗎？

同行天路 發表於 2012-5-7 23:32
這是主觀感受，是實在話。

很好，如果說信仰是主觀感受，這的確是事實。但是下一個問題就來了，憑什麼你的「主觀感受」就是「唯一正確」的「真理」了呢？人人都有各自的「主觀感受」，都是唯心的東西，不能說你的感受就肯定正確，別人的就是錯誤吧。

如果有實證，而不是靠「主觀感受」，你可以說某些「主觀感受」的對錯，比如物理實驗。如果都沒有實證，那就無法證明哪個是「真理」了吧。

一說 發表於 2012-5-7 07:42
不知道就說不知道么，科學態度，君子風格，不必說「這個問題很有意思啊」呵呵呵。
聖經里耶穌好象不這麼 ...

這是主觀感受，是實在話。

同行天路 發表於 2012-5-5 11:30
答案見同一句的後半句。

不知道就說不知道么，科學態度，君子風格，不必說「這個問題很有意思啊」呵呵呵。
聖經里耶穌好象不這麼說話。不知我的印象是否對？耶穌說話很肯定，是就是，不是就不是。

問？ 發表於 2012-5-5 06:53
那麼，你憑什麼確定有些事件時發生了還是沒發生呢？憑信心呢？還是憑實證？ ...

答案見同一句的後半句。

同行天路 發表於 2012-5-5 06:56
這個問題挺有意思的，不知道怎麼回答你。

這些有意思的問題，其實說穿了就一個問題！

同行天路 發表於 2012-5-5 06:13
得永生是死後的事，體現在人生價值上，就是基督徒要過一個有盼望的生活，知道自己在世界上的是客旅，是 ...

這個我了解，也不會輕看，是好的。然而在這個肯定之後，還是要說這就是信仰的力量。且不說各個宗教普遍地有有這個情況，就是當初革命的志士都可以慷慨赴義，沒有一點恐懼。所以如果認真分析這不能算得永生的實證，而只能算心理力量。

問？ 發表於 2012-5-5 06:53
那麼，你憑什麼確定有些事件時發生了還是沒發生呢？憑信心呢？還是憑實證？ ...

這個問題挺有意思的，不知道怎麼回答你。

同行天路 發表於 2012-5-5 06:42
回到一說兄的主題上，我們作個分析。

1.有些事件發生了，就是事實，不管有多麼小的概率，或怎樣的不可能 ...

那麼，你憑什麼確定有些事件時發生了還是沒發生呢？憑信心呢？還是憑實證？

在問號兄的一個帖子中與幾位朋友有一些關於實證的討論，交流氣氛不錯。因為不是原貼的主題，覺得可以單獨開一個帖子，歡迎大家交流。特別是從不同的角度和不同的宗教信仰的背景（可以是自己的，可以是聽到他人的，但是請盡量選擇可靠的）來討論和辨析。但是請以理性與尊重的態度來參與。

實證對真信仰是必須的。沒有任何實證之前，也可以建立信仰，但那是初級和幼稚的信仰。無論是咬緊牙關說相信，還是聲嘶力竭地喊口號，心裡還是虛的，沒有用——行動出不來或者只有一時的行為，主要原因就是這個。所以佛教一上來就說了要-信-解-行-證。

跳出佛教的框架按大眾的說法，我想實證可以分成幾個方面（暫時不去說它們的高低）
1. 所謂神跡或者應驗，似乎不太可能的或者小概率事件。
2. 心理和生理的種種感受變化以及精神世界的經歷。外人看不到，甚至自己也很難描述。
3. 性格的巨大改變，猶如換了一個人，江山好改本性難移——但是真的移了，而且從此快樂，自在，瀟灑，與人為樂了。
4. 離開這個世界的時候是什麼樣子，主動還是被動，是喜悅還是無奈，是不是提前知道？還可以包括死後靠種種感應告訴親友和同道他去了哪裡，印證到了什麼。

Read more: 信仰的實證 - 基督家園 - 貝殼村

回到一說兄的主題上，我們作個分析。

1.有些事件發生了，就是事實，不管有多麼小的概率，或怎樣的不可能。可以作為實證的原因是是否有實物證據，或者是見證人誠實的記錄。
2.個人的體驗，外人通過行為和言語進行判斷，可以作為實證。
3.性格上的改變，可以通過行為和言語進行判斷，也可以作為實證。
4.有點不太理解「主動還是被動」是否指自然死亡或意外死亡？死亡的狀態，和感應可以作為實證，如果見證人是可靠的話。

實證的本身，是人們通過常識和邏輯進行分析的，當然其中一些是超驗的事件，可以出乎人的想象之外。但事件的成因則不同的人，有不同的解釋。僅僅靠這些並不能構成信仰。換言之，常識邏輯不能成為信仰的基礎。

一說 發表於 2012-5-4 07:32
信得永生——姑且假定。
然後呢？行為的實證呢？身口意所作為，所說，所想，進而反映出來一個人的人生觀、 ...

信得永生——姑且假定。
然後呢？行為的實證呢？身口意所作為，所說，所想，進而反映出來一個人的人生觀、世界觀、價值觀有多大的變化？
好像沒有從基督徒的這個集體中認出來。導致非基也只好做一個假定——所謂「永生」只是宣稱。

Read more: 信仰的實證 - 第6頁 - 基督家園 - 貝殼村

得永生是死後的事，體現在人生價值上，就是基督徒要過一個有盼望的生活，知道自己在世界上的是客旅，是寄居的，而輕看這個世界上的得失，凡事為將來打算。

當然，這也體現在對待死亡的態度上，懷著永生的信心，面對死亡是坦然的，所以基督徒並不害怕死亡。這一點如果參加過基督徒的追思會可能有不同的感受。

一說 發表於 2012-5-4 07:32
信得永生——姑且假定。
然後呢？行為的實證呢？身口意所作為，所說，所想，進而反映出來一個人的人生觀、 ...

請參考文章《新瓶舊酒話重生》

信得永生——姑且假定。
然後呢？行為的實證呢？身口意所作為，所說，所想，進而反映出來一個人的人生觀、世界觀、價值觀有多大的變化？
好像沒有從基督徒的這個集體中認出來。導致非基也只好做一個假定——所謂「永生」只是宣稱。

使徒信經：

    我信上帝，全能的父，創造天地的主。
    我信我主耶穌基督，上帝的獨生子；
    因著聖靈感孕，從童貞女馬利亞所生；
    在本丟彼拉多手下受難，被釘在十字架上，受死，埋葬；
    降在陰間；第三天從死里復活；
    他升天，坐在全能父上帝的右邊；
    將來必從那裡降臨，審判活人，死人。
    我信聖靈；
    我信聖而公之教會；我信聖徒相通；
    我信罪得赦免；
    我信身體復活；
    我信永生。阿們！

同行天路 發表於 2012-5-3 21:42
我對我的言行負責，不能對別人負責，正如一說兄不能為所有佛弟子背書認可一樣。能不能進天堂，聖經里有標 ...

標準到底是什麼？俺問了無數遍了，至今基督徒也沒給出「信」的標準來 啥叫「信」了呢？給個標準吧。

一說 發表於 2012-5-3 06:25
再次見證了基督徒的豪言壯語。令人印象深刻——謝謝同行兄又給我提供了一個好證據。

至於你說沒有說謊， ...

我對我的言行負責，不能對別人負責，正如一說兄不能為所有佛弟子背書認可一樣。能不能進天堂，聖經里有標準。一個人是否真是基督徒，也有標準。對照這個標準就可以了。

不過這也是反對基督教常常有的「三個代表」的精神。拿一個好人例如說是雷鋒作為反基者的代表，拿一個淫亂的人，就可以作為全體基督徒的代表了。

追求永生 發表於 2012-5-3 13:53
聖經記載的史實是最可靠的歷史證據。

可惜，考古證明，聖經記載的「史實」是最不可靠的歷史 聖經記載的出埃及時法老和他的軍隊都被海水沖走了，但至今埃及金字塔裡面還有那個法老的木乃伊存在，到底是埃及的真實的木乃伊可信呢，還是聖經「記載」可信？ 難道埃及拿了一個別人的屍體製成木乃伊裝作是國王並造那麼大的金字塔安葬么？