沒有義人，連一個也沒有

羅馬書2:12-29

保羅講這些，結論是「沒有義人，連一個也沒有『。無論是否聽說過律法最後都要受到真理的審判：不信仰的人有良心的法；信仰的人按照律法受審判；耶穌來是帶給我們新的法: 愛和饒恕。當姦淫的女人被捉拿的時候，按照律法是要用石頭打死的，但是那些本想用石頭打死他的猶太人，被耶穌質問后，都放放下石頭，默默離開了，他們深知自己本身也是觸犯律法的，也是罪人。律法把所有的人都圈在罪里，讓人無法動彈。保羅把這個事實擺出來，希望所有的信仰人都查看自己，是否有 拿著律法想殺別人的人呢？我們眼中的梁木要先看，來到神面前，用律法先查看自己，誠實拿出來，悔改，再幫助除掉他人眼裡的刺。

這個是信仰人要有的樣子，很好的自我訓練，與拜偶像的罪征戰，才可以很好的教給別的人，不要成為教導別人，不教導自己，讓神的名被褻瀆的人。保羅揭發這些，不是定罪，而是喚醒當時的猶太人，也是給我們的警告。

信仰的人變質，離開神，帶給神很大的悲傷和痛苦，牧師很形象的表達了，「連你也。。。」，這裡的感情很深，非常信任的，非常愛的人，曾經一起行走，經歷神跡奇事的兒子，竟然離棄我，陷在罪惡裡面，神的痛苦在這裡。所以，信仰的我們要記住神的心生活。

拎不清 發表於 2020-6-2 05:55
亞當獻祭了嗎？獻了什麼？創世記寫了嗎？請賜教！反正牧師是搞不清的。 ...

關於這個，其實是這樣的。

神創造人，亞當夏娃違背神的誡命吃了善惡果之後。他們看見彼此赤身裸體，就拿葉子遮住自己。 但是在創世紀3章裡面寫了：耶和華神為亞當和他妻子用皮子作衣服給他們穿。
這個說明什麼，有動物被殺了，他們才能穿皮子。這個其實是叫原始福音。其實就是舊約裡面的獻祭，贖罪。獻上動物，一般是羔羊，利未記16章裡面有。新約裡面，耶穌基督就是戴罪的小羔羊，為了我們贖罪，獻上。
所以亞當肯定知道怎麼獻祭了，亞當怎麼知道的呢？神做了，而且教給他的啊，那亞伯，肯定是亞當教的啊。

拎不清 發表於 2020-5-30 07:23
亞伯吃羊是神喜歡的？那亞當是吃什麼地？看來是吃猴子的。神為什麼咒詛大地？不是造地是好的嗎？難道亞當 ...

不是因為亞伯吃羊，所以神喜歡他。 這個裡面有很深的含義：希伯來書11章4節  亞 伯 因 著 信 ， 獻 祭 與 神 ， 比 該 隱 所 獻 的 更 美 ， 因 此 便 得 了 稱 義 的 見 證 ， 就 是 神 指 他 禮 物 作 的 見 證 。 他 雖 然 死 了 ， 卻 因 這 信 ， 仍 舊 說 話 。

亞伯為什麼蒙神悅納？ 因為信心。到底亞伯的信心是什麼？這個需要進一步的去看。

beechan 發表於 2020-5-30 21:25
孩子不會生下來就懂這手勢，
會做，都是模仿父母而已。

生下來，不用教就會的： 就只是原罪，犯罪的意識
這就是說神創造了一個有原罪的人！！！因為神是無限的，而人是有限的，有限地不能全認識無限！

beechan 發表於 2020-5-30 21:29
為甚麼亞當厄娃又懂獻祭呢？
是上主吩咐的？由上主處學到的？？
自發的？？

亞當獻祭了嗎？獻了什麼？創世記寫了嗎？請賜教！反正牧師是搞不清的。

為甚麼亞當厄娃又懂獻祭呢？
是上主吩咐的？由上主處學到的？？
自發的？？

拎不清 發表於 2020-5-30 07:23
亞當獻祭嗎·？亞伯，該隱為什麼獻祭？

孩子不會生下來就懂這手勢，
會做，都是模仿父母而已。

亞伯，加音為何懂向上主獻祭？也不會生下來就會的。


生下來，不用教就會的： 就只是原罪，犯罪的意識

二人余木 發表於 2020-5-28 10:08
不同意您的說法。 該隱殺了亞伯 肯定是犯罪了啊！ 聖經裡面 ：
耶和華看中了亞伯和他的供物，只是看不中 ...

亞伯吃羊是神喜歡的？那亞當是吃什麼地？看來是吃猴子的。神為什麼咒詛大地？不是造地是好的嗎？難道亞當吃禁果的原由是因為亞當是土造的？怎麼後來又說是邪靈的關係！邪靈是個什麼靈？你們讀清楚了？亞當獻祭嗎·？亞伯，該隱為什麼獻祭？這不就是人認為神也是個貪吃的嗎1

拎不清 發表於 2020-5-28 02:05
不拜耶和華而拜其他神的好人，例如不行割禮的好人會怎麼樣呢？所以保羅說的是在沒有律法的時代就是殺了人 ...

不同意您的說法。 該隱殺了亞伯 肯定是犯罪了啊！ 聖經裡面 ：
耶和華看中了亞伯和他的供物，只是看不中該隱和他的供物。該隱就大大的發怒，變了臉色。耶和華對該隱說：「你為什麼發怒呢？你為什麼變了臉色呢？你若行得好，豈不蒙神悅納？你若行得不好，罪就伏在門前。它必戀慕你，你卻要制伏它。」

沒犯罪之前，發怒的時候 神就說這個是罪了，殺人就是這個罪的結果。後面神也給了懲罰。

二人余木 發表於 2020-5-24 10:22
關於這個問題保羅在羅馬書2章裡面講了

凡沒有律法犯了罪的，也必不按律法滅亡；凡在律法以下犯了罪的， ...

不拜耶和華而拜其他神的好人，例如不行割禮的好人會怎麼樣呢？所以保羅說的是在沒有律法的時代就是殺了人也不是犯罪。該隱殺了亞伯沒犯罪。亞伯殺了羊，該隱就可殺了他。

拎不清 發表於 2020-5-25 05:37
保羅說這句話就是·1為他改經文的字找理由，摘了一個搗糨糊的理由。

我見你在此，　不止一次說保祿是假宗徒，　改經句，　在傳一個與耶穌不符的基督教......

　　
　　

那你去看一看伯多祿後書３：１５，　伯多祿對保祿的評語：
　
他還向教徒推薦，　多讀保祿的寫作囉。
如保祿所傳的是假，　不合耶穌所教落的，　伯多祿為何不去聲討，　還會替他撐腰？
　　

拎不清 發表於 2020-5-25 05:37
就如保羅自稱使徒，

為何你認為保祿不配叫「宗徒」？
有甚麼理據？

追求永生 發表於 2020-5-23 05:15
關鍵是保羅說的，字句讓人死，精義讓人活，別管66還是73，只接受文字都沒有用的，接受神改變的生命才是關 ...

你這說法有很大的問題。道無文字只是話語如何傳承？二傳都保證不了是否原樣。道就不存在了。而保羅說子句讓人死，試問如何傳真道？保羅說這句話就是·1為他改經文的字找理由，摘了一個搗糨糊的理由。就如保羅自稱使徒，這個使徒是耶穌授於他隨身的十二個門徒的，以後自稱的，門徒選的都，這又不能稱之使徒，這有替代耶穌之嫌。所以後來有稱柱石使徒，非柱石使徒，這更是無視耶穌的搗糨糊。

馬丁路德以猶太人的《塔納赫》Tanakh 　作為正典書目。
天主教是以七十仕本作為正典書目。

馬丁就不知，　不去理解為何公元１００年時Council of Jamnia的猶太人長老刻意刪掉在七十仕本中的七部書，當中的政治原因。

　　

既然你說了：　「再講也沒有意思」，　我也不提了。太長氣就不好了

jiangsuping 發表於 2020-5-25 00:29
再講乾飯和稀飯就沒啥意義了。

今日既新敎徒, 一提到聖經正典, 便只懂機械式說:

天主教聖經還多收入了一些次經包括在聖經里，成73卷，

　（你正是好例子）

教他們的牧師也是這樣說, 很失真的口傳。猶如 covid-19，潛服在教友腦內，久不久就發作。
  



  


自己刪了變成是別人加多了?
　　
　　


聽而不思，　不查究。。。。是不是罔？？？

　　
　　
知道是自己說錯了時，　便『再講乾飯和稀飯就沒啥意義了。』

jiangsuping 發表於 2020-5-25 00:29
乾飯和稀飯

都是拜馬丁路德弄出來的。

jiangsuping 發表於 2020-5-25 00:29
如果你認為沒有「七十士譯本」，那當然就沒有什麼正典次經的事兒了。就像米都沒有了，再講乾飯和稀飯就沒 ...

公元前300年, 當然是沒有正典, 次經這回事.

beechan 發表於 2020-5-24 22:16
公元前300年, 根本無『聖經』，　只有經書。
猶太學者只是把創世紀，　譯成希臘文創世紀，
把申命紀譯成 ...

如果你認為沒有「七十士譯本」，那當然就沒有什麼正典次經的事兒了。就像米都沒有了，再講乾飯和稀飯就沒啥意義了。

jiangsuping 發表於 2020-5-24 20:57
那問個問題？公元前300年從希伯來文聖經翻譯成的希臘文七十士譯本又是從哪本聖經翻譯的？ ...

公元前300年, 根本無『聖經』，　只有經書。
猶太學者只是把創世紀，　譯成希臘文創世紀，
把申命紀譯成希臘文申命紀，　把詩篇，　先知書。。。譯成希臘文詩篇，先知書。
創世紀還是創世紀，　只是語文不同了。
　　
莫非你認為流傳在猶太人中，　經過抄寫編輯，　出現了不同版本的創世紀嗎？？

　　
　　

從來都沒有一本書叫「七十士譯本」。
LXX 只是一批從希伯來文譯過來, 在希臘猶太人中流行的書卷統稱。

四世紀建立正典時, 評選的人是在這批流行坊間的書卷, 揀出那些是當讀的書卷而已。

所以, 根本是沒有「七十士譯本中 也有 被認為是 偽經的部份」

beechan 發表於 2020-5-24 04:23
你這話便錯了，

猶太人的正典，　是在公元１００年左右，　在猶太人公議會Council of Jamnia 吉尼西會 ...

那問個問題？公元前300年從希伯來文聖經翻譯成的希臘文七十士譯本又是從哪本聖經翻譯的？