ZT: 提上來：為什麼說神跡奇事不是出於神

送交者: 春天的風 於 北京時間 01/18/2008 (21 reads) [

主題：提上來：為什麼說神跡奇事不是出於神

[宗教論壇] 送交者: JW00 於 北京時間 01/18/2008

回答: 信仰本身就是奇迹，難道不是嗎？ JW00 於 01/18/2008

主題：對非信徒而言，信徒已經預嘗到天國的滋味，這難道不是神跡嗎？

[宗教論壇] 從耶穌基督第一次來到這個世界開始，神的國就開始進入信徒心中，這難道不是讓信徒預嘗天國的滋味，讓我們明白有聖靈的同在嗎？信徒從聖靈來的喜樂與平安與非信徒得的平安喜樂有天壤之別，這難道不是發生在信徒身上的神跡嗎？
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我不知道你為什麼總要把聖靈做工的神跡和我們要討論的那些「方言、趕鬼、神奇醫病、發現奇石、金葉經、異象、水上行走、行異能等等（為節省，下面簡稱方言）」混為一談。我前面已經說過，聖靈在被揀選的人心裡做工，使人得救這個神跡一直都在進行，並沒有停止。我從來沒有說這個神跡不存在，已經停止。我說的是那個「方言」之類的已經停止。你拿這個神跡來說明那些個方言還在進行，有什麼根據？

要討論，就要集中在一個問題上，而不是拿另外一個沒有爭論的問題來攪局。我希望你能討論那個「方言」的問題。

方言問題，聖經已經明確說明，在聖經完成後，它將不存在。

太7:22當那日必有許多人對我說，主阿，主阿，我們不是奉你的名傳道，奉你的名趕鬼，奉你的名行許多異能嗎？
7:23我就明明地告訴他們說，我從來不認識你們，你們這些作惡的人，離開我去吧。

為什麼神在這裡專門把傳道和趕鬼、行異能並列？為什麼特彆強調不認識這些人？是偶然的舉例嗎？不是。神說話是有根據，有特指的。我們知道，傳道本身是神要我們做的，但是，當人把傳道和趕鬼、行異能並列，那麼神就立刻「不認識」你了，而且明確地說，這些人是「作惡」的人。什麼叫這些人「奉你的名」？那就是按照聖經里描述的那些使徒的樣子傳道、趕鬼、行異能。是啊，為什麼使徒們這麼做是對的，而我們照樣去做就成了「作惡」的人？我們沒有違反聖經啊。

關鍵就在這裡。按照聖經里描述的去做，卻錯了。原因就是，時間段的差別。使徒階段，聖經尚未完成，神要靠這些使徒們趕鬼、行異能來傳福音，寫聖經，所以他們做的是對的。一旦聖經完成，這個階段就結束了，這個神跡也同時結束。再去趕鬼、行異能，就是出於撒旦。這可以從這一段得到證明：

太24:24因為假基督，假先知，將要起來，顯大神跡，大奇事。倘若能行，連選民也就迷惑了。

結合這幾段經文以及約珥預言的兌現的經文，很明顯的證明了，在聖經完成後，神跡奇事的預言已經兌現，以後所有的「方言」類神跡奇事都是出於撒旦，是神所「不認識」的。我們可以從聖經里找到顯大神跡，大奇事的「根據」，但那卻是被「迷惑」了，奇怪不奇怪？
春天的風 最近發言：

很不錯的 探討!  

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這再次證明你屬靈的眼睛沒有掙開 - JW00 ( 49 位元組) 01/23/2008 (32614) (2)
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你眼看人低 - 咸鹽 ( 6 位元組) 01/23/2008 (32625) (0)
已經指出你的問題，還一再宣揚你的錯誤認識。咳，不信的人啊 - JW00 ( 0 位元組) 01/22/2008 (32593) (8)
我當然不信。只有聖經可信，神跡奇事不可信，絕對不可信 - 春天的風 ( 0 位元組) 01/23/2008 (32599) (7)
耶穌說：不與我相合的，就是敵我的，不同我收聚的，就是分散的 - JW00 ( 4788 位元組) 01/23/2008 (32611) (3)
那麼好，你來判斷一下，前面兩個例子中，你如何識辨的？ - 春天的風 ([原創] 244 位元組) 01/23/2008 (32616) (1)
如何辨別行異能是出於神還是魔鬼 - JW00 ([原創] 748 位元組) 01/23/2008 (32629) (0)
更改：對那些被鬼捆綁的人,必須禁食禱告，方能趕出污鬼。 - JW00 ( 47 位元組) 01/23/2008 (32613) (0)
你美其名信聖經，其實是歪批三國！ - 咸鹽 ( 81 位元組) 01/23/2008 (32609) (2)
那麼你來「正批」一下，如何證明那兩個「神跡」是出於神？ - 春天的風 ( 0 位元組) 01/23/2008 (32621) (1)
跟你講的還少嗎？你要我把內部討論對你說的再翻翻一遍嗎？ - 咸鹽 ( 0 位元組) 01/23/2008 (32624) (0)

老兄，你當搬運工不徹底，你知道我們為什麼討論這個問題嗎？我們基督徒不完全相信所有的神跡出於神。所有救恩的啟示已經完成。但神在信徒身上行出的神跡，引人歸主的神跡，對信徒禱告蒙應許的禱告，在我們來看，都是神跡，難道不是嗎？當基督徒出來見證神的奇妙作為時候，我們基督徒當把感謝獻給神，是不是。

這樣，我也來轉一些討論貼，把問題談談。

送交者: 春天的風 於 北京時間 01/25/2008 (28 reads) [累積22730分 給春天的風發悄悄話]本文版權由春天的風擁有，轉載請註明作者和出處
回答: 行神跡是自自然然的-----選自查經大全 咸鹽 於 01/25/2008
主題：人如果故意去喝毒物，那就必定要死

[宗教論壇] 如果你按照「信的人必有神跡隨癧他們，就是奉我的名趕鬼，說新方吉；手能拿蛇；若喝了甚麼毒物，也必不受害；手按病人，病人就必好了」這條去喝毒藥，為什麼還必死？難道神說話不算數么？

原因很簡單，喝毒物必死是自然規律，是神設定的規律，人根本不能改變。不信，你可以拿瓶毒物喝了試試看，無論你是多麼虔誠的基督徒，你都必死。

神在這裡所說的「毒物」、「蛇」，是指靈性上的毒物——撒旦。當你完全信神時，這些「毒物」就不能傷害你。這才是這段經文的本意。

有個別的人可能會被毒蛇咬傷但沒有死，這是不是「神跡」？不是。在醫學上可以很容易解釋這個現象，有些是因為恰好毒素沒有進入全身血液，只是局部中毒，有些是因為進入的毒素量不夠致死劑量，也有些人天生有某種抗這種毒素血清，等等。

如果把這個當作「神跡」，那就成了你信基督，就是基督的神跡，你信佛，就是佛爺顯靈，你信大仙，就是大仙的功勞。這種依靠你「信」什麼就歸功於什麼的「神跡」，有什麼說服力？

信基督唯一的神跡，也是其它宗教無法得到「功勞」的神跡，就是被選的人可以靠仰望基督，靠基督得救。這個神跡是獨一無二的，是一直都在行的神跡。

其他的那些宗教、信仰也能夠表演的「神跡」，根本不具備獨一性，純粹屬於「心想事成」（更準確地說是事成心想，打哪指哪）。所以，這樣的「神跡」必然不是出自神！

所謂「彰顯」，就必須是唯一的，特殊的。誰都能拿來「彰顯」一番，那還能有啥意義呢？我就知道不少這類的搶著「彰顯」的事，比如，有的人生病，病急亂投醫，見著牧師求他禱告，見著和尚請佛消災。病好了，這「神跡」該是誰的功勞？人死了，該是誰的「罪過」？

這樣的「糾紛」見過很多，對信仰不但沒有幫助，反而造成混亂。靠這種「拉郎配」式的「彰顯」，只能是抹黑。

送交者: JW00 於 北京時間 02/01/2008
主題：我反對一切神跡出於聖靈

[宗教論壇] 對神跡，我們是要小心去辨別，但我反你的是：你絕對否定現今聖靈仍然在信徒身上行使他的主權！

為彰顯基督的救贖，聖靈憑己意行事不受時空限制！
說得對「那些宗教、信仰也能夠表演的「神跡」」；而不是基督聖靈引導為彰顯基督而行的神跡。

基督教最大的神跡是耶穌基督！一切神跡奇事的目的都為向這個世界宣告耶穌基督是救世主！聖靈藉著信徒的傳道，為基督作見證。一切為著大使命而行的神跡奇事，其終極目的就是引人歸主，榮耀上帝！

你看神跡也太狹隘。

既然你談到靈里相交，我是認同的。不過我很想知道你如何與神在靈里相交的，來點見證分享，來榮耀神，可以嗎？

送交者: 春天的風 於 北京時間 02/01/2008 (12 reads) [累積24040分 給春天的風發悄悄話]本文版權由春天的風擁有，轉載請註明作者和出處
主題：靈里相交，就是始終把（屬靈的）眼盯在基督身上

[宗教論壇] 無論做任何事，都肯把主權交給神，遇到困難，重擔，禱告時可以「訴苦」，但不要給神設定解決的辦法。比如，給病人禱告，在訴說病情后，只求神按照他的計劃醫治，把主權交給神，而不要說求神一定醫治好，也不要對病人隨便許願，說神一定會治好你的病。找工作也不要說求神給我一個好工作，而要說願遵神的旨意，相信神會給我最好的安排，等等。

神對世界上每個人都有完整的計劃，在某個時候，人會遇到困難，甚至災難，這都是神的計劃。對個人來說，當然會覺得不好，但在神的整體計劃上，都是好的。靈里相交，就是相信聖靈，把一切交給聖靈帶領，無論自己覺得是好的還是不好的。人所求的，不是今世的苦難或歡樂，而是永生。這才是根本。今世肉體病得醫治，未必能得永生。信主的目的如果是圖肉體的益處，有什麼意義呢？

對待「神跡奇事」，不好奇，不傳播，不琢磨，不模仿。這些東西都是要把人的眼睛從基督身上移開。信了其它宗教為什麼比不信的人更難悔改？根本原因就是那些人更相信那些大仙們的「神跡」，「神跡」很容易吸引人，因為能看見，但卻能把人引入歧途。聖靈看不見，在一個可見，一個不可見的情況下，顯然前者更容易吸引人。這正是撒旦的詭計，只要能把人從聖靈引開，撒旦什麼辦法都會用，這就是「裝成光明的」撒旦的本相。

傳播「神跡」，難免會添油加醋，以訛傳訛，最後把本來並不神奇的事也可以吹成「神跡」，這樣的事還少嗎？「神跡」能吸引人於一時，卻會害人於一世，更會陷人入地獄於永遠。

送交者: JW00 於 北京時間 02/02/2008 (45 reads) [累積67720分 給JW00發悄悄話]本文版權由JW00擁有，轉載請註明作者和出處

主題：來，我就拿你第一段來討論

[宗教論壇] [quote][無論做任何事，都肯把主權交給神，遇到困難，重擔，禱告時可以「訴苦」，但不要給神設定解決的辦法。比如，給病人禱告，在訴說病情后，只求神按照他的計劃醫治，把主權交給神，而不要說求神一定醫治好，也不要對病人隨便許願，說神一定會治好你的病。找工作也不要說求神給我一個好工作，而要說願遵神的旨意，相信神會給我最好的安排，等等。 ]

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姐妹寫得好啊。我要贊一個。
回頭再問一聲，按姐妹教導的心態和步驟禱告，我們交託給神后，如果神行使了他的主權，沒有醫治，我們是該懷著感謝的心。因為我們已經準備了，憑他意行。我們也該出來見證。

然而，如果神醫治了我們祈求他給我們醫治，我們該不該感謝？該不該把這恩典見證出來？這算不算聖靈在信徒身上行使的主權？ 這是不是聖靈行的醫治？是不是神跡？

你為什麼要禱告？這禱告后神給你安排了工作，這是誰的功勞？還是神聽了你禱告？神應許了你禱告！這禱告蒙應許，是不是聖靈在信徒身上行使的主權？是不是神跡？

對神跡，我們是要小心去辨別，但我反對你的是：你絕對否定現今聖靈仍然在信徒身上行使他的主權！
不要阻擋基督徒為主做見證！[/quote]

正琢磨著」喝毒「的問題呢，卻發現這兒的討論早已開始。

這裡有個概念的問題，什麼是神跡奇事？

假如聖經的定義為出自於神的，才算是神跡奇事，那麼神跡奇事就只能出自於神，但問題是聖經里沒有這樣說，而說的是一般人認為的神跡奇事，也就是一些超自然的現象和能力，那就不一定是出於神了，要靠聖經和聖靈互證來分辨。

在聖經里，神跡奇事總是用來啟示神，而不是其他的用途，當聖經完成後，神的啟示完成了，就不會再有新的啟示，所以這個世代出於神的神跡奇事就會很少了，我們要小心分辨。