研究，請向我們一億多乙肝同胞道歉

」艾滋病患者，肝炎患者，薩斯病患者，禽流感患者不言明他們的病情，不自律，那才是不道德。』摘自一位教研究的網友。 天哪，看了這句話真的是出離我的憤怒，什麼是道德什麼不是道德，難道你的這些歧視性言論就是道德，我也不怕告訴你，我就是小三陽，難道我還要敲鑼打鼓告訴大家我是嗎。正是因為社會上有太多象你這樣歧視我們的人， 使的我們有病也不敢讓人發現。你知道嗎你的言論傷害了中國一億多乙肝患者。研究我不知道你到底信的是什麼教，這麼殘忍對待我們。我真的被你傷害了。我相信你也是出過國的人，文明社會對於隱私權的保護難道也觸犯了教義嗎？難道你們就沒有什麼東西隱瞞的嗎？為什麼那麼多傳教士醜聞了？難道是新聞捏造。

要是耶穌能構幫助我們改造象研究這樣歧視我們的人，我就發動所有乙肝人信教。剛才給媽媽打了個電話，她最近也正在被人勸入，當我告訴她信教的人對我們的歧視后， 她說他不敢相信，也準備再認真考慮宗教的本義。如果有一天社會不再歧視我們，我們也不需要去隱瞞。誰想得病啊。我剛發現自己有病毒得時候， 簡直都不想活，還好醫學昌明，醫生跟我說，普通得接觸是不會傳染給他人，並且叮囑我我有權利選擇要不要告訴他人。注意沒有這是我得權利。

原帖由 假教徒 於 2007-10-27 09:17 發表
要是耶穌能構幫助我們改造象研究這樣歧視我們的人，我就發動所有乙肝人信教。剛才給媽媽打了個電話，她最近也正在被人勸入，當我告訴她信教的人對我們的歧視后， 她說他不敢相信，也準備再認真考慮宗教的本義。 ...

朋友對基督教的一位弟兄或姊妹的觀點有意見，這沒有什麼題，尤其是對現實問題的應用聖經去解釋，不同點很多。但是朋友把這個觀點等同於基督教，是一個不妥的類比。不要說二者不相等，即使是相等，朋友也沒有看到關鍵。

成為基督徒是神的拯救，個人的是否信神是你和神個人之間的關係。基督教所有的教義和實踐，都是基督徒的實踐集合。我想朋友應該很容易區分二者的不同。

原帖由 假教徒 於 2007-10-27 08:51 發表
」艾滋病患者，肝炎患者，薩斯病患者，禽流感患者不言明他們的病情，不自律，那才是不道德。』摘自一位教研究的網友。 天哪，看了這句話真的是出離我的憤怒，什麼是道德什麼不是道德，難道你的這些歧視性言論就 ...

你完全理解錯了我的意思。我指的是傳染病的隔離。

好了，你說你是小三陽，乙肝抗原陽性。那麼，你與朋友去飯店吃中餐，你會不會告訴朋友，你是乙肝陽性呢？你如果不告訴他們，還和他們共用碗碟，這就是不道德。這是我的看法，你可以去問問你的醫生。

原帖由 假教徒 於 2007-10-27 08:51 發表
」艾滋病患者，肝炎患者，薩斯病患者，禽流感患者不言明他們的病情，不自律，那才是不道德。』摘自一位教研究的網友。 天哪，看了這句話真的是出離我的憤怒，什麼是道德什麼不是道德，難道你的這些歧視性言論就 ...

艾滋病患者，如果不告訴他的性伴侶，而持續性伴侶關係，毫無防護措施。這也是不道德的。

原帖由 假教徒 於 2007-10-27 08:51 發表
」艾滋病患者，肝炎患者，薩斯病患者，禽流感患者不言明他們的病情，不自律，那才是不道德。』摘自一位教研究的網友。 天哪，看了這句話真的是出離我的憤怒，什麼是道德什麼不是道德，難道你的這些歧視性言論就 ...

禽流感，薩斯病患者，患病期間更應該隔離。如果不隔離，就要造成社會災難。如果連這些基本常識都要反對。那你就反對吧。

正是這些乙肝陽性的人，隱瞞自己的病情，在生病甚至傳染期還與朋友，家人共用餐具，飯店也不知你是乙肝陽性，結果把餐具洗刷后在給別人用，最後，與你不相識的顧客也被感染上。你說這道德嗎？

[ 本帖最後由 研究 於 2007-10-27 12:07 編輯 ]

這些防止傳染病流行的隔離方法，已經被現代醫學廣泛接受。傳染病患者不遵守這些醫學原則，才是不道德的。

原帖由 假教徒 於 2007-10-27 08:51 發表
文明社會對於隱私權的保護難道也觸犯了教義嗎？難道你們就沒有什麼東西隱瞞的嗎？...

我並沒有說不保護你的隱私權。

如果，一個艾滋病患者，不把自己的病情告訴他的性伴侶，這種隱私權要得嗎？那是謀殺！
如果，一個乙肝患者，不告知家人朋友，還與他們共用餐具，他想幹什麼？保護隱私，還是在害人？
如果，一個薩斯病患者，厭倦了醫院的清淡飲食，從隔離病房溜出來，去飯店吃頓飯，其結果可想而知。

做人不要太自私，為了一己面子，損害別人的健康。

以上言論，與信仰無關，純屬衛生常識探討。請大家拍磚。

[ 本帖最後由 研究 於 2007-10-27 12:08 編輯 ]

原帖由 假教徒 於 2007-10-27 09:17 發表
要是耶穌能構幫助我們改造象研究這樣歧視我們的人，我就發動所有乙肝人信教。剛才給媽媽打了個電話，她最近也正在被人勸入，當我告訴她信教的人對我們的歧視后， 她說他不敢相信，也準備再認真考慮宗教的本義。 ...

我首先言明，我的以上論述，以及我在談論傳染病隔離的言論中，沒有對任何傳染病患者有任何歧視。我不知道你的醫生是如何給你下的醫囑。

　　乙肝的傳染源是多樣化的，有急慢性患者，也有隱性感染者與帶病毒者，其中以慢性患者與帶病毒者最為重要。急性患者的傳染期從起病前數周開始，並持續於整個急性期。HBsAg陽性的慢性患者和無癥狀攜帶者的傳染性與HBeAg、抗-HBc是否陽性有關。凡血清中HBsAg持續陽性超過6個月以上者，稱為遷延性HBsAg攜帶者。國內的遷延性HBsAg攜帶者中，絕大多數同時HBeAg陽性，在數量上占人群的10-15%，因而是最重要的傳染源。
　　乙肝病毒主要通過血液和其他體液排出體外，並通過注射或非注射途徑進入易感者體內。注射途徑包括輸血及血製品、集體預防接種、藥物注射和針刺等方式。隨著獻血員的篩選、血製品的凈化和一次性注射器和針灸針的推廣使用，經注射的傳播所佔的比重將逐漸下降。而非注射途徑包括母嬰傳播、生活上的密切接觸、手術和血液的接觸等傳播途徑將為最主要的傳播途徑。由於乙肝病毒可通過唾液、精液和陰道分泌物排出，因而性接觸也是乙肝的重要傳播途徑。

　　
　　所謂「大小三陽」是指進行「乙型肝炎抗原二對半檢查」（簡稱為乙肝二對半）的二種不同結果。「二對半」中的第一對是指表面抗原（HBsAg）和表面抗體（抗-HBs），第二對是E抗原（HBeAg）和E抗體(抗-HBe)，另外第三對是核心抗體(抗-HBc) 和核心抗原(HBcAg)。由於在肝細胞中，核心抗原已被全部裝配成乙肝病毒，血清中沒有遊離的核心抗原，故在周圍血液中只能檢測到第三對中的半對，即核心抗體，故稱二對半。
　　「大三陽」是指表面抗原、E抗原和核心抗體檢測均是陽性。一般認為，「大三陽」傳染性相對較強，同時演變成慢性乙型肝炎的可能性也比較大。
　　「小三陽」是指表面抗原、E抗體和核心抗體檢測均是陽性。「大三陽」和它的區別是前者E抗原陽性。它通常是由「大三陽」轉變而來，是人體針對E抗原產生了一定程度的免疫力。一般認為「小三陽」的傳染性較小。但對於一些E抗原和E抗體均為陰性的人，它所感染的乙肝病毒可能是已經產生突變的病毒株感染，它不能表達E抗原和E抗體，但是如果檢查乙型肝炎病毒去氧核糖核酸（HBV-DNA）依然陽性，表示病毒仍存在，仍然具有傳染性。
　　無論「大三陽」抑或是「小三陽」，只是反映人體內攜帶病毒的狀況，均不能反映肝臟功能的正常與否，因而不能用來判斷病情的輕重。要想了解肝功能的情況，最好是定期（3個月至6個月）到醫院作一次肝功能和乙肝兩對半檢查。

[ 本帖最後由 研究 於 2007-10-27 13:08 編輯 ]

　　從乙肝病毒感染者的血清中檢測「兩對半」，已為眾所周知。近年又出現「大三陽「和「小三陽」的稱法，並在誰重誰輕問題上存在誤區。其實它們的主要區別在於，在「表抗「和c抗體均為陽性的基礎上，如果e抗原也是陽性，即被稱為「大三陽」，表示病毒複製活躍，常同時伴有乙肝病毒DNA(脫氧核糖核酸)陽性，說明具有較強的傳染性；如果僅有e抗體陽性，即被稱為「小三陽」，表示病毒已基本停止複製，若乙肝病毒DNA陰性，則基本不再具有傳染性。也許這就是人們常認為「大三陽「病情重，「小三陽」病情輕，希望從「大三陽「儘快轉為「小三陽」的主要原因之一。
　　但是，真正決定患者病情輕重的是乙肝病毒DNA、肝功能和臨床癥狀。大致有下面三種情況：第一種情況，有一小部分「小三陽」患者，其乙肝病毒DNA仍然陽性，提示病毒複製仍然活躍，且有可能是乙肝病毒發生變異的結果，患者的病情可能較重和發展更快，應加以注意。第二種情況『無論患者是「大三陽」還是「小三陽」，如果肝功能正常，又沒有明顯的癥狀，都稱為乙肝病毒攜帶者，而不能診斷為乙肝患者。乙肝病毒攜帶者中，大多數人是在嬰幼兒時期感染乙肝病毒，由於當時機體免疫系統發育尚未完全成熟，無力清除病毒，容忍乙肝病毒與其長期和平共處，而成為攜帶者的。第三種情況，無論是「大三陽」還是「小三陽」，如果肝功能反覆出現異常，或伴有臨床癥狀，或有肝脾腫大等，則應該判定為乙肝患者，需要積極治療，以儘快控制活動性肝病。因為我國絕大多數肝硬化、肝癌患者，都經歷了一個漫長的反覆肝病活躍的過程。換句話說，只要沒有活動性肝病或能避免慢性肝病的反覆活躍，就能有效地阻止肝硬化、肝癌等嚴重後果的發生。醫學研究還證明，經過一定的時間之後，每年有5％-10％的「大三陽」者自然轉為「小三陽」。自然轉陰對每個「大三陽」的人來說，都是一種機會，但具體何時發生，目前還沒有辦法確定。因此，建議「大三陽」者不必過分擔心。即使試圖用抗病毒藥將「大三陽」轉為「小三陽」，也必須選擇肝功能異常者，治療才有反應。
　　乙肝病毒攜帶者不適於藥物治療，等待自然轉陰才是明智之舉。他們可以正常生活、學習和工作，但不宜從事餐飲服務和保育工作。

原帖由 研究 於 2007-10-27 11:13 發表


你完全理解錯了我的意思。我指的是傳染病的隔離。

好了，你說你是小三陽，乙肝抗原陽性。那麼，你與朋友去飯店吃中餐，你會不會告訴朋友，你是乙肝陽性呢？你如果不告訴他們，還和他們共用碗碟，這就是不 ...

小三陽傳染性弱，普通日常接觸基本不會傳染。而且乙肝不同於甲肝，不是通過消化道傳染的，還「研究」呢！
人家只是小三陽，你把人家和愛滋病相比，不覺得很傷人家心嗎？

法律規定HIV或HBV攜帶者必須將自己的狀況告訴性伴侶，但是沒有立法規定HIV和HBV攜帶者必須將自己的狀況告訴一起吃飯的人！因為普通日常接觸不會傳染HIV和HBV，所以在此種情況下患者的隱私權是第一位的。你說LZ和別人吃飯不告訴別人自己的狀況就是不道德，是典型的小題大做。

當然如果「假教徒」朋友去看牙醫，就有責任告訴醫生自己是HBV攜帶者，這樣醫生可以採取一定的防護措施。如果他知道自己的狀況還去獻血，那也是不道德的，我相信「假教徒」朋友不會這麼做的。

祝「假教徒」朋友早日擺脫「研究」同學不當言論的陰影，永遠健康快樂！

原帖由 liebling 於 2007-10-27 12:14 發表

小三陽傳染性弱，普通日常接觸基本不會傳染。而且乙肝不同於甲肝，不是通過消化道傳染的，還「研究」呢！
人家只是小三陽，你把人家和愛滋病相比，不覺得很傷人家心嗎？

法律規定HIV或HBV攜帶者必須將自己 ...

我很讚賞你的同情心，但我們必須面對現實來回答問題。我並沒有把小三陽與艾滋病相比，這是你把他們放到一起去的。

乙肝患者唾液中有乙肝病毒，他們可以通過公用餐具傳染給口腔和消化道有微小創面的人。即使是小三陽，也不能說100% 不具有傳染性。做醫生的應該對病人交待清楚。分餐制式比較科學的。有關大三陽和小三陽的傳染性問題我已經在樓上論述過了。

原帖由 研究 於 2007-10-27 12:47 發表


我很讚賞你的同情心，但我們必須面對現實來回答問題。我並沒有把小三陽與艾滋病相比，這是你把他們放到一起去的。

乙肝患者唾液中有乙肝病毒，他們可以通過公用餐具傳染給口腔和消化道有微小創面的人。即 ...

HIV攜帶者唾液中也有HIV，但是你知道濃度嗎？你知道通過唾液傳播需要多少桶唾液嗎？
同樣的，HBV攜帶者唾液中的病毒濃度很低，普通餐飲不會傳染，當然他/她本人口腔出血的話，需要另當別論。

我的一聲確實跟我說飲食不會傳染，如果你要確認我可以給你他的聯繫方式。在你給我上完這堂科普課後，我也徹底對你絕望。耶穌你會恨我嗎，我的神，病毒是你給我的考驗，現在卻成了別人對我道德判斷的標準，也許這也是考驗的一部分吧。

原帖由 liebling 於 2007-10-27 12:59 發表


HIV攜帶者唾液中也有HIV，但是你知道濃度嗎？你知道通過唾液傳播需要多少桶唾液嗎？
同樣的，HBV攜帶者唾液中的病毒濃度很低，普通餐飲不會傳染，當然他/她本人口腔出血的話，需要另當別論。

這個另當別論就是風險，你能保證你沒有微小的口腔或消化道粘膜潰瘍？即使你是醫生你也不敢保證。醫生下醫囑時是否要把這個另當別論告訴患者？

[ 本帖最後由 研究 於 2007-10-27 13:07 編輯 ]

原帖由 假教徒 於 2007-10-27 13:05 發表
我的一聲確實跟我說飲食不會傳染，如果你要確認我可以給你他的聯繫方式。在你給我上完這堂科普課後，我也徹底對你絕望。耶穌你會恨我嗎，我的神，病毒是你給我的考驗，現在卻成了別人對我道德判斷的標準，也許這 ...

不知道您做過HBV-DNA 檢驗沒有，如果其結果為陰性，在小三陽情況下就不具傳染性了。

每個人經歷的苦難有所不同，我們在苦難中經受錘鍊，變得更加堅強。小三陽是有希望轉陰的，希望仁兄多多保重，早日康復。願神祝福您。

耶穌愛你！

你跟我說這個，你說哪個人敢保證是完全健康的，你說分餐比較科學，我也同意，但這不是針對乙肝患者，對所有人來說都是一樣。在沒有接受檢查確認前誰敢說自己是健康的，今天沒事，明天可能就有問題。那是不是每個人都有必要在吃飯前大聲宣布；吃飯有風險，我不確定我身上有沒有病毒，因為我在前一秒鐘沒有做檢查。如果你能夠做到這點，我就認了你。我也不需要你的祝福，我相信你的祈禱神是聽不到的，因為你的心已被撒旦誘惑。

[ 本帖最後由 假教徒 於 2007-10-27 13:26 編輯 ]