動搖基督教根本;冷如風:耶穌沒有任何為「我們」受死的理由

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[宗教論壇] 先生好。您對在下一帖（《提上來，關於「救恩」與NNGZH先生商榷。》以下簡稱「商榷」）的回答【駁一個轉貼：《看冷如風如何駁斥耶穌基督受死的50個理由?》以下簡稱「駁帖」】已經讀過。通過先生的帖子對先生有了一點感性認識。感覺先生是個博學多識之人，是聖經和基督教的資深學者。為此向先生表示敬意。下面就先生的一些觀點談點看法。有不妥之處請海涵。並讓我們在神的面前一起禱告，求他以聖靈引領我們這些陷在罪里的人。阿門。

1．先生的駁帖立意非常明顯，想駁倒對方。您的這種非理性的衝動在發動的那一刻起就已經把自己擺在劣勢的位置了。甭管您手裡拿著什麼牌，打著什麼旗號對您來說都毫無用處。就象一個手拿國旗歡蹦亂跳的奧運粉絲，蹦跳呼喊過後總要回復平靜的。任何人都不可能指望這些虛無縹緲的旗幟和幌子過活的。當時的衝動最後能留下的不過是一些激動人心的回憶罷了。對這一點我不要求先生馬上認同。先生是凡人，沒有先知先覺。時間和事實會說明一切。當然我也不是先知先覺，只不過我的經歷多一些。如果先生與我一樣經歷多了，自然就明白自己所處的境地了。

2．對於什麼是「救恩」，我想我的「商榷」一帖已經說明白了。先生的駁帖也證實了我的論斷。不妨再回顧一下。所謂救恩就是「猶太人釘耶穌基督在十字架上成就的救恩」。「救恩」成就包括以下要素：猶太人、耶穌、十字架、釘死、復活。這裡有人物人子（猶太人、耶穌），有道具（十字架），還有暴行和神跡（釘死、復活）。這些要素缺一不可。儘管先生也表明救恩的核心是耶穌，但這並不表明在先生的內心不把耶穌當跑龍套的演員來對待。如果先生真的把耶穌當作得救和成聖的唯一真理和道路，就不會把耶穌以外的其它因素也給搭上便車算在「救恩」之中了。

3．針對「耶穌基督受死」的理由，先生整理並翻譯了很多外國福音朋友的文章供中文網友分享。相信神一定會記念您做的工。先生煞費苦心所做的這一切無非想大傳主的福音，讓更多的人信從和跟隨主。這種良善的願望值得肯定。但是請記住，信仰不是傳銷。是否真理並非由人多勢眾來決定。先生在這裡也並非對空氣說話，所有言行直接決定你所傳揚的福音是否真實可信。說白了，人們不會只看你說的，一定還要看您行的。從您的筆名「追求永生」和您的一貫的文風來看，您太想得到永生了。以至於為了自己的永生不惜讓耶穌基督為你去受死！！！！呵呵，簡直太可笑了。

4．先生在前面發的一帖【翻譯：耶穌基督受死理由之四十一，要保證我們從死里復活】，看樣子是外國朋友寫的。簡單瞧了一下，比起聖經，文帖內容實在平淡無奇。但是題目確是非常的醒目和驚人。估計這種混淆視聽的謠傳帖子早已漫天遍地了。為了給耶穌的死找到合理的解釋，竟然為耶穌的受死羅列了N（50多）個理由。如果作者不是文盲當知道能說這話的應當是怎樣的人？你是誰，竟讓耶穌基督去受死？這還不算，還要保證「我們」從死里復活？「我們」是誰？是基督徒還是所有人？你的代表「我們」的權柄是誰賦予的？敢問作者和先生是否得救分別為聖了？請回答。

5．如果先生真的有勇氣承認自己得救成聖了，您必須要面對這個問題：您是怎樣得救成聖的？寫出哪怕是簡單的見證（經歷），好讓大家分享、借鑒和效法。紙上談兵沒有說服力。說白了，沒人相信耶穌基督受死是為了「我們」什麼死里復活。您死不死活不活與他人有何關係呢？如果先生沒有任何可以榮耀神的經歷能為主的道做見證，那麼您自稱得救成聖將意味著什麼，這是很清楚的。如果先生自認並沒得救成聖，不認為自己有什麼特別的，那麼您從何說出那婦人嚼舌頭的話「耶穌基督受死是要保證我們從死里復活」呢？是聖經還是您自創的？或者…？請您回答。

6．事實上先生在文帖【認識神，理解神的二十二個本質屬性】中早已把自己那驕傲自滿的心態暴露無遺了。請看您的原文：【不少網友對聖經啟示的神，也就是作為基督徒信仰對象的神一知半解，把一斑當全面，很容易產生誤解，有礙對神的認識。我下面把神的二十二個本質屬性列出來，並給出最簡潔的介紹，供各位朋友在思考信仰時參考。】用白話說就是：我對基督徒信仰對象的神了解全面，不是一知半解，我不容易產生誤解，沒有障礙對神的認識。我把神的二十二個本質屬性給你們列出來，簡潔明了，比聖經還聖經…。請問先生，你是誰？您這樣作怪難道因為自己長的美？呵呵。

7．關於我的文帖，沒有版權問題。只要忠實原著任何人都可以轉載。至於用於何種目的實在不是本人力所能及的，文責自負。就如聖經一樣，任何人都可以擁有和閱讀。但是將聖經用於何種目的那不是聖經作者能管得了的。同樣出自聖經，成千上萬的教派都打著上帝的旗號，都搞什麼救贖、救恩、拯救、永生…這些糊弄人的玩意兒。其實都是偏離和敗壞耶穌基督的真理和道路。耶穌的真理和道路說白了就是愛！愛神、愛人，無怨無悔的愛。有無愛心的判據就是看是否愛人。不愛人的不可能愛神。因此，針對當年摩西和繼承者自私殘暴偏離上帝的道，耶穌基督大聲的疾呼：天國近了，你們應當悔改！（太4：17）

願神憐憫先生，賜你永生。

阿門。

後記：初次交流篇幅有限，話題不能展開。如果先生有誠意，我們可以慢慢交流。

冷如風

和而不同     你得自己走這條路

原帖由 chico 於 2007-9-20 10:29 發表
想到了一句笑話，「頭，您親自來上廁所呀！」
吃飯，睡覺誰也代替不了！

   請 JDT 千萬勿將 冷先生 打成異端!

多餘了。按照基督教的信仰，耶穌本來也沒有死啊。不過是演了一出廉價的拙劣的鬧劇而已。

只是以亊論亊,  那位門徒 猶大 真要熱烈 擁抱 現代的大多數 傳教人!

原帖由 sumw 於 2007-9-19 23:43 發表
和而不同     你得自己走這條路


   請 JDT 千萬勿將 冷先生 打成異端!

冷如風聽著象古龍小說里的武林高手哦

原帖由 王劍 於 2007-9-21 02:36 發表


冷如風聽著象古龍小說里的武林高手哦

看他那篇 駁 那位名基的大文,高!信仰家園: 從某名基「幼稚膚淺的反佛謬論 」,看一位正直的基督信仰者的公道話
http://club.backchina.com/main/v ... 2102&highlight=   

他可能是那位被 宗壇 封名七次的  賈峰 再來 ,呵呵! 專門挑戦 名 JDT 呢,

反基的同志們應有 共識, 凡使 JDJ 論壇名人頭痛的, 我們必定先支持再說! 好帖要常頂,尤其是 基們旡法回應,故意裝看不到的,呵呵

頂一下。

耶穌被交給人是為我們的過犯，復活是為我們的稱義。  （羅馬書4：25）

基督的死已完全履行並滿足神公義的要求，因此我們藉著祂的死，就得神稱義。（三24。）祂的復活乃是證明祂為我們的死已經滿足了神的要求，我們因祂的死已經蒙神稱義，並且我們在祂這位復活者裡面，已經在神面前蒙悅納。不僅如此，祂這位復活者，也在我們裡面為我們活出能得神稱義，且蒙神悅納的生活。

原帖由 sumw 於 2007-9-20 15:33 發表
。轉貼

先生好。您對在下一帖（《提上來，關於「救恩」與NNGZH先生商榷。》以下簡稱「商榷」）的回答【駁一個轉貼：《看冷如風如何駁斥耶穌基督受死的50個理由?》以下簡稱「駁帖」】已經讀過。通過先生的帖 ...

sumw 你真沒有本事，當什麼搬運工？有本事，自己寫貼子。哎。。。

送交者: JW00 於 北京時間 09/20/2007 (36 reads) [累積64910分 給JW00發悄悄話]本文版權由JW00擁有，轉載請註明作者和出處

主題：噢，這論點我在宗壇早就從賈峰的貼中看到

[宗教論壇] 先生真是見忘，你最好去翻宗壇去年基督徒與岬峰,路理征圖,賈風,曾同磁這個人的對話，溫習溫習。

至於先生在前一貼中提到，褻瀆聖靈和聖經的人和事，現在也不會致人於死地。 你胡說什麼「褻瀆神靈實在算不上犯罪。。。」

你的每一句話，都會被上帝記錄下來。

因為：你們聽是要聽見，卻不明白。看是要看見，卻不曉得。
耶穌說：
可 2:17 耶穌聽見，就對他們說，健康的人用不著醫生，有病的人才用得著。我來本不是召義人，乃是召罪人。
可 4:12 叫他們看是看見，卻不曉得。聽是聽見，卻不明白。

啟 2:23 。。。 叫眾教會知道，我是那察看人肺腑心腸的。並要照你們的行為報應你們各人。

原帖由 aawang 於 2007-9-21 05:14 發表
耶穌被交給人是為我們的過犯，復活是為我們的稱義。  （羅馬書4：25）

基督的死已完全履行並滿足神公義的要求，因此我們藉著祂的死，就得神稱義。（三24。）祂的復活乃是證明祂為我們的死已經滿足了神的要求 ...

[宗教論壇]冷如風先生說: 不！別說聖經的啟示，就算「神」的啟示也不行，且不說這並不是聖經的啟示。

啟示本身就含有猜測推測的成分，怎能成為真理和準則？

只要神（包括聖經）沒有親口對您說「為了保證您的永生，耶穌必須受死」，你就要當心。

真理跨過一步就是謬誤，絕對的荒謬。

替死一說本身就值得商榷。就象贖罪一樣，從古至今誰的罪被贖了？怎樣贖的？你的死別人能替代嗎？你不需要死嗎？請先生指教。

孫先生，請問你的心是哪種土？

看哪，那撒種的出去撒種。
撒的時候，有的落在路旁，飛鳥來吃盡了。
又有的落在土淺石頭地上，土既不深，立刻發苗；
等日頭一出來，就曬焦了，又因沒有根，便枯乾了。
還有的落在荊棘里，荊棘長起來，就把它擠住了。
但有的落在好土里，就結果實，有的一百倍，有的六十倍，有的三十倍。
有耳可聽的，就應當聽。

凡聽見國度之道不領悟的，那惡者就來，把撒在他心裡的奪了去；這就是那撒在路旁的。
又有那撒在石頭地上的，就是人聽了道，立刻歡喜領受，
只因他裡面沒有根，不過是暫時的；一旦為道遭遇患難或逼迫，就立刻絆跌了。
還有那撒在荊棘里的，就是人聽了道，後來有今世的思慮，和錢財的迷惑，把道全然擠住了，道就不能結實。
但那撒在好土里的，就是人聽了道，也領悟了，他就結出果實，有的結了一百倍，有的六十倍，有的三十倍。 （太13：3-9，19-23）

路旁就是路邊的地，給路上的交通弄硬了，使種子難以落進去。這種路旁，象徵有的心為屬世的交通往來所硬化，無法敞開以領悟、領略國度的道。（13：19）

土淺石頭地，象徵有的心接受國度的道是膚淺的，因為深處有石頭，就是隱藏的罪、個人的慾望、自私和自憐，阻撓種子在心的深處紮根。日頭及其炙熱象徵患難或逼迫。（13：21）這日頭的炙熱將生根不深的苗曬乾了。苗只要深深的紮根，日頭的熱就使莊稼長大並成熟。但由於苗紮根不深，日頭那助長成熟的熱，反成了莊稼致命的打擊。

荊棘象徵今世的思慮和錢財的迷惑。這荊棘把道全然擠住了，使道不能在心裡長大並結實。（13：22）

好土象徵好的心，沒有為屬世的交通往來所硬化，沒有隱藏的罪，也沒有今世的思慮和錢財的迷惑。這樣的心讓出每一寸的地土，接受主的話，使主的話可以長大，結出果實，甚至結了百倍。（13：23）

孫先生，請問你的心是哪種土？是路旁呢？土淺石頭地呢？荊棘呢？還是好土呢？

[ 本帖最後由 aawang 於 2007-9-22 00:45 編輯 ]

原帖由 JW00 於 2007-9-21 10:32 發表


sumw 你真沒有本事，當什麼搬運工？有本事，自己寫貼子。哎。。。

送交者: JW00 於 北京時間 09/20/2007 (36 reads) 本文版權由JW00擁有，轉載請註明作者和出處

主題：噢，這論點我在宗壇早就從賈峰的 ...

Answer

原帖由 sumw 於 2007-9-22 00:37 發表


!


呵呵, 我的確沒有 名斑竹 小溪 那樣有才, 能寫出以上大文!

原帖由 sumw 於 2007-9-22 00:43 發表


呵呵, 妳更有才有本事, 成了斑竹 對 大異端 冷如風   能七次封死他的 名!

追求永生 原文：【第四，先生對耶穌救恩的步驟是否清楚，是否認為這些都必不可少？】
冷如風 回：您的問題我不止一次的聽說過。大概一百個人有一百種說法。如果先生不嫌棄，可以把「耶穌救恩的步驟」講給在下，我洗耳恭聽。但有一點還請先生明鑒。那就是，耶穌基督的救恩無論怎樣變換花樣，都離不開一個字，愛。愛就是耶穌基督的真理和道路的總綱。任何脫離這個總綱的都必須要回到這個聖經真理上來。至於別的其他的因素並不是我本人看重的。完全是次要和非必須的。

我不相信當年耶穌再活三十年、再傳三十年的道，就不能同樣救贖我們了。

這是荒謬絕倫的邏輯。建立在這樣虛偽邏輯上的啟示觀和神學觀其內容和結果可想而知。更不用說在此基礎上建立的宗教殿堂是多麼的脆弱和不堪一擊了。