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「不要這樣下流好不好?」---嘁兄對談錄

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sousuo 發表於 2007-8-26 02:07 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
嘁     兄: 寫在前面的幾句話:本帖是綜合以前我寫的幾個帖子而成。以前寫的帖子,批判基督教的語氣激烈,讓一些網友反感,有違我 當初花時間花精力寫帖的初衷。  所以重新整理甚至重寫以前 的一些帖子。真誠地希望不管是已經信了基督教的還是想要信基督教的人,都能夠放下自己的偏見,本著客觀公正的態度,仔細地閱讀思考我的帖子,並傾聽你們的良知和理智的聲音。謝謝。

sousuo    :  聖經如此讀來,和「科學」何止「一個」矛盾

嘁     兄:  該怎麼來讀呢?只挑自己看著順眼的地方讀嗎?

sousuo    :照中心思想,段落大意去讀,或說語文老師教的辦法去讀,那搞懂字面意思不難,至少 不會 把自己都饒進去。

嘁     兄:  假設這個東東自稱是「唯一真理」,非中心思想的地方會有錯嗎?如果非中心思想的地 方有錯了,這個東東可能是」為一真理「嗎?

sousuo    :  這得看唯一真理指的是什麼。如聖經自稱是關於人類最終命運,最終出路的唯一真理的 話,那我們讀了后感覺如何?聖經是在歷史中展現如此的題材,我是不會為「怪杖多少」而分神。

嘁     兄:  照你的讀耶經的方法,你的信仰和科學有沒有矛盾?你是否相信「六日創世」?

sousuo    :  六日創世的要點在「創世」,不在「六日」,不要自己把自己攪了進去。

嘁     兄:  那麼你相信「六日創世」中非重點的「六日」嗎?

sousuo    :  我是不太懂什麼叫「你相信「六日創世」中非重點的「六日」嗎?」的,但我還是那個 態度,既然不管「三天是幾天」,同樣,也不管「六日是幾日」的。在此問題上,於我,知道了天地的創造者是誰就夠了。

嘁     兄:  嗯,這麼一個充滿了錯誤和矛盾的敘述,你為什麼相信你願意相信的那一點,而對那麼 多的錯誤和矛盾視而不見呢?

這就是典型的自欺欺人啊。

sousuo    :  那是對三千年的人說的話,如你現在看來「無誤」,那在當時就只能是「不懂」,這是 就枝節而言;而其主旨,神造天地,神掌王權,則不僅當時,而且今日,都是如此清晰。為什麼一定要「買櫝還珠」呢?

嘁     兄:      哈哈,現在不說「主看千年如一日」了?你的「全知全能」的「神」啟示耶經的時候, 應該也同時是啟示給現在的人看的,對不對?

sousuo    :  "而其主旨,神造天地,神掌王權,則不僅當時,而且今日,都是如此清晰",今人懂的多 了去了,沒一點障礙的。

嘁     兄:   你說的那些「非重點」的東西呢?你的「全知全能」的「神」啟示耶經的時候,應該 也 同時是啟示給現在的人看的,對不對?為什麼那些你所謂的「非重點」的地方有那麼多的 錯誤 和矛盾呢?

sousuo    :  見14樓的回答,問題可不能周而復始地問呀。

嘁     兄:   這是在「周而復始」地提問嗎?你沒仔細看帖吧?

你的「全知全能」的「神」啟示耶經的時候,應該也同時是啟示給現在的人看的,對不對?為什麼那些你所謂的「非重點」的地方有那麼多的錯誤和矛盾呢?

sousuo    :  那是對三千年的人說的話,如你現在看來「無誤」,那在當時就只能是「不懂」,這是 就枝節而言;

嘁     兄:  
〉〉那是對三千年的人說的話,

sousuo 同學,你是不是說,耶經只是啟示給三千年前的人看的?

請看清楚了在回答:你的「全知全能」的「神」啟示耶經的時候,是否同時也是啟示給現在的人看的,對不對?

sousuo    :  那是對三千年的人說的話,如你現在看來「無誤」,那在當時就只能是「不懂」,這是 就枝節而言;而其主旨,神造天地,神掌王權,則不僅當時,而且今日,都是如此清晰。為什麼一定要「買櫝還珠」呢?

sousuo    :  那些話對三千年前的人來說是不「錯」的,但用現在的認識對三千年前的人說話,當時 的人怎麼能懂。何況,要說明的是萬物的源頭,而不是創造的細節,那樣的描述當時人能懂,基本意思也傳達出去了,那就是神創萬物,而我們今天讀來,也還是能知道神要傳達的意思是神的創造。至於說全知全能的神為什麼不能讓三千年前的人也懂得地質學,懂地球物理,懂天體演變,那我也不知道。

讀經,其實不止讀經,都不要把自己繞進去的。

嘁      兄:   〉〉至於說全知全能的神為什麼不能讓三千年前的人也懂得地質學,懂地球物理,
〉〉懂天體演變,那我也不知道。

三千年前的人不懂地質學,不懂地球物理,不懂天體演變,耶和華也沒必要啟示給古人錯誤的東西啊。

再說了,耶經僅僅是啟示給古人的嗎?號稱「看千年如一日」的耶和華就不考慮現代人怎麼看耶經的了嗎?

唯一合乎邏輯的解釋就是:耶和華是不存在的。

sousuo    :  現在看到的聖經,就是神的辦法,關於他的創造,古人懂,今人明;關於細節,古人懂 且能記下來,今人也能知神的意思。如你認為神能讓古人懂天體演變,也該讓古人懂天體演變,或只有這樣作了才算神的話,我也不再「抬杠」。

聖經當然不是只給古人看的,今人也看,也沒什麼不懂,難不成不講天體演變就是不給今人看?

那些話對三千年前的人來說是不「錯」的,

嘁      兄:   〉〉聖經當然不是只給古人看的,今人也看,也沒什麼不懂,難不成不講天體演變就 是不給今人看?

我沒說耶經應該講天體演變。江不清楚,或者怕古人不明白,那麼可以不講,可以只講你所「重點」,為什麼要講那麼多的錯誤呢?

sousuo    :  Ask GOD. Have nice weekend and see you next week.

嘁     兄:   請 sousuo 同學周末好好思考:

〉〉聖經當然不是只給古人看的,今人也看,也沒什麼不懂,難不成不講天體演變就是不給今人看?

我沒說耶經應該講天體演變。講不清楚,或者怕古人不明白,那麼可以不講,可以只講你所謂的「重點」,為什麼要講那麼多的錯誤呢?

sousuo    :  他為什麼那樣寫,只好問作者,你沒看先知書么,先知們也有很多疑問。但不全懂和全 不懂完全不同,和攻其一點不及其餘更有天壤之別。任何書都是寫給願意懂的人看的,願意看,很重要歐。他為什麼那樣寫,只好問作者,你沒看先知書么,先知們也有很多疑問。但不全懂和全不懂完全不同,和攻其一點不及其餘更有天壤之別。任何書都是寫給願意懂的人看的,願意看,很重要歐。況且對任何一本書都可能提出「他為什麼不這樣這樣寫。。。」這樣的問題,這樣的問題還是問題么?

嘁     兄:   哈哈,我們討論的問題,是「他為什麼不這樣這樣寫。。。」這樣的問題嗎?

不要這樣下流好不好?

我們討論的問題,是「他為什麼要再耶經里假如這麼多的錯誤?」

這個問題的性質是一樣的嗎?

sousuo    : 「不要這樣下流好不好?」 嘁兄何出此言,必要嗎?

「他為什麼不這樣這樣寫。。。」 和 「他為什麼要再耶經里假如這麼多的錯誤?」
性質有什麼不同,不都是認為作者應該如何如和嗎,再有,所謂的錯誤在當時不是錯誤,在現在亦無傷大雅,你堅持」看不懂「,別人那你也沒辦法,不是嗎?

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 樓主| sousuo 發表於 2007-8-26 03:04 | 只看該作者
大家認為討論中說這樣的話有意思嗎?
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davidlee 發表於 2007-8-26 03:31 | 只看該作者

謝謝你的總結

原帖由 sousuo 於 2007-8-26 03:04 發表
大家認為討論中說這樣的話有意思嗎?


嗯~ 沒意思~

不過最沒意思的是繞著圈子跑。。。最後抓住一句題外話興師問罪,還是不肯正面回答問題。。。這個,也很沒意思。。
討嫌的人。
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 樓主| sousuo 發表於 2007-8-26 03:47 | 只看該作者
繞圈子是你說的,你沒看他也在饒來饒去地回到原點。而切並不是沒回答問題,而是我的回答不算回答而已。另外,「題外話」是這貼的「要點」,引用所有對話,就是讓大家看,怎麼就有了「題外話」,無所謂「抓住不放」。
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hey211 發表於 2007-8-26 03:55 | 只看該作者
哪位希望討論完了,加一句這樣的題外話?
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鄉下人進城 發表於 2007-8-26 04:43 | 只看該作者
看這麼一個故事吧:
某個地方 A,在 a-b 這段時間裡發生了一起謀殺案,某人作為嫌疑犯被帶到檢察院接受審訊,因為他到過 A 地。檢察院經過各方偵訊確定,嫌疑人是在謀殺案發生后10年的 g 時間段才到 A 地的。最後檢察官向法院提出起訴,控告嫌疑人謀殺,理由是:最關鍵的是嫌疑人到過謀殺案發生地點,什麼時候到的,不是主要問題。

如果你是法官,你會怎麼對待嫌疑人?如果檢察官堅持己見,堅持認為嫌疑人到過A地是主要問題,你會怎麼看?
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davidlee 發表於 2007-8-26 05:04 | 只看該作者

俺有幾點糊塗

原帖由 sousuo 於 2007-8-26 03:47 發表
繞圈子是你說的,你沒看他也在饒來饒去地回到原點。而切並不是沒回答問題,而是我的回答不算回答而已。另外,「題外話」是這貼的「要點」,引用所有對話,就是讓大家看,怎麼就有了「題外話」,無所謂「抓住不放」。


1。說你饒圈子當然是我說的;難道不是在繞嗎?

2。7先生好像沒有繞,只是反覆問同一問題。。。因為你沒有正面答覆。

3。「而切並不是沒回答問題,而是我的回答不算回答而已」,那麼你到底還是沒有回答,是吧?

4。「題外話」當然是你這個貼的要點,不是原來討論貼的要點。。。俺們都清楚。

5。「抓住不放」不是俺的原話,你加個引號是啥意思?
討嫌的人。
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在美一方 發表於 2007-8-26 06:13 | 只看該作者
我不贊成老七這樣的措詞,無論對方怎麼樣。
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zgb9333 發表於 2007-8-26 12:16 | 只看該作者
sousuo    :  他為什麼那樣寫,只好問作者,你沒看先知書么,先知們也有很多疑問。但不全懂和全 不懂完全不同,和攻其一點不及其餘更有天壤之別。任何書都是寫給願意懂的人看的,願意看,很重要歐。他為什麼那樣寫,只好問作者,你沒看先知書么,先知們也有很多疑問。但不全懂和全不懂完全不同,和攻其一點不及其餘更有天壤之別。任何書都是寫給願意懂的人看的,願意看,很重要歐。況且對任何一本書都可能提出「他為什麼不這樣這樣寫。。。」這樣的問題,這樣的問題還是問題么?


先知是通神的,不懂得地方可以問神。

後學jdt翻譯經文,不懂得地方也可以問神,因為他們通靈呀,所以:

只有聖經的完美才能證明神的完美,這樣的問題還是問題么?

以上為漏洞一

再說了,人都是神造的,並且吹入了神的靈氣,你相信神會造聽不動自己話語的廢物嗎?!(好好想一想大愛思那個人和計算機的比喻)

此為漏洞之二
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 樓主| sousuo 發表於 2007-8-26 18:26 | 只看該作者
回答一,是的,但神如何回答是神的事,如在約伯記,就有他和神的對話,但神也沒有「正面回答」,而約伯好象聽懂了,才有了「爐灰里的懊悔」。

聖經和神都是完美的,但此完美並不依我們的標準而定,而是源自神自己的宣稱,他並非要向人們證明他的完美,而是認為人們本該知道他的完美。

回答二,不全懂和全不懂不是一會事,信與不信的全聽的懂神的話,特別是神說的關於人的話,問題是反應不一。

這回答算正面么?
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davidlee 發表於 2007-8-27 03:09 | 只看該作者

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替你總結一下:你不懂是你自己笨;你要有任何懷疑就是撒旦在作怪。。

。。。
如此迷信的「信仰」,俺看不出有啥真信仰的咚咚。。
討嫌的人。
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confuse 發表於 2007-8-27 04:31 | 只看該作者

回復 #10 sousuo 的帖子

這個回答有意思就有意思在
如在約伯記,就有他和神的對話,但神也沒有「正面回答」,而約伯好象聽懂了,才有了「爐灰里的懊悔」。

既然是好像,就未必是真。所以基督徒們需要去論證論證這經文是不是真的100%sh神說的,100%神的本意。想不明白,就說想不明白,何必硬拗?

七兄唯一的錯誤就在於過於執著,以至口不擇言。可惜了。
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