台灣人要 統一 OR 獨立

看了很多人發表一些統一或獨立的口水帖子，我是個台灣人在這生活三十多年，發表一下自身的見解
我不跟各位辯論或口水戰，只是讓各位知道台灣人腦袋中想啥!

台灣目前是個「思想跟言論自由的市場」在這任何的思想都不會受到禁制，不管是共產主義、資本主義、台獨思想都要接受挑戰與競爭，而非一開始就決定絕對的拒之於外，在二十年前當時的國民政府號稱"自由"的集權統治下，台獨這二個字等同殺人放火無惡不赦，但經過了集權解嚴一步步思想的開放，經過學運，民選領導，政黨輪替，這二個字慢慢還回它的本意，表示台灣在一個自治而且不在中國的管轄統治之下，有自己的國號，人民，法律，文化，生活，或許有人會說這是偽政權來詆毀，這種不視現實存在的講法我不置可否，不同人本來就會有不同見解，但是那是很傷人的，至少我們的教育中生活中它是存在的，在中國內地的同胞們認為台獨等於無惡不赦，而老是以言語或武力威嚇，有七成機會是會嚇到老幼婦孺，但這絕對負面的反統一做法，那隻會讓人產生不安害怕，更需要強化獨立事實來保障自身的安全，更怕台灣回到二.三十年前的集權暴力，事實是如果不是這些武力恫嚇，國際打壓，其實台獨主義變不會在十多年內萌芽茁壯的如此迅速，現狀對台灣的很多人來說，本來就已經是屬於獨立中的狀態，自己的民選總統，而且不受到中國的直接管轄都是存在的事實，而總是有人忽略事實不願意在意台灣人的情感，常常毀壞它，但我仍相信有大多數人是追求善良和平的人，中國是時代中正大步前進的國家，當中仍有許多國家進步的過渡期，當中國成為能讓台灣人認同的國家，我想包括我大多數的台灣同胞都會很願意統一，全部同文同種的華人國家都統一也沒問題，而現在就我所認識的人想立即統一的人是逐年減少，大約估一下應該連一成都不到，有人提到說台獨進入了半衰期其實剛好相反，因為提起台獨不會再被抓走，不會再被歧視，大多數人都願意理性去看那二個字，所以反而是逐年增加，如果願意放開心胸中肯的看台灣的選舉結果，我想票數就是最直接的證明，往往台灣新聞名嘴在頻道罵的兇，但他們跟本不是不是真民意，只是假民意的代言人不足信之，得票率才是台灣人真正的意願

要是我的兄弟會拿把槍指著我強迫要進去我家，還在門外恐嚇不聽就要在我身上開個孔，如果會讓他進來才有鬼哩，我還巴不得把門再加道鎖，家中多備二把刀好拚命，正常男人都會有悍衛家園的準備吧

新人jonelia說得真好！有情說情，有理說理，文字溫和優雅，表現得很有教養呢。笨蛋阿Q看過中國網友的文字，除了青海浮雲外，哪有這種優雅細膩的？ jonelia的告白我笨蛋阿Q向諸君保證，絕對可以代表所有台灣人的心聲，諸君看不爽我笨蛋阿Q的文字，jonelia的風格應該適合諸君吧！請大家給jonelia捧場，讓我笨蛋阿Q喘喘氣。還有，鬱悶的時候，不妨到我的空間逛逛，有好看的東東喔！

樓主說的很有道理。
其實，大陸應該把打擊範圍界定成 台獨 分子，而不是泛泛的台灣人。
應該海納所有認同中國的炎黃子孫，不應該用政見區分敵我。
讓台獨鑽了空子。
大陸有失誤。不過，正在改。

樓主的荒謬之處就在於，誰給台灣人民能決定獨立的權利？
如果說，一個地方的人，大多數要獨立，就可以獨立的話，嘉義的市長能舉行公投從台灣省獨立嗎？西門町的里長能決定從台北市獨立嗎？俺家能從西門町獨立嗎？

為什麼台灣不可以獨立？那是歷史的延續所造成的，五千年前，世界上沒有什麼國家，也無所謂統一與獨立，五百年前，世界上的人們處於相互隔絕的地步，國家分分合合，還末有統一的邊界與彼此認知的政府，五十年前，二戰結束，世界格局一直延續至今，國家基本上固定下來，要想改變，不是艱難的談判就是刀兵相見，象台灣這種政府，從說中國、蒙古、台澎金馬都是他的到現在說台澎金馬是有效領土，不但竊取了台灣與澎湖，也竊取了原福建省的金馬，憑什麼？金馬和台灣有關係么？

你知道你的荒謬之處嗎？猶如井底之蛙看世界！

樓主說的是台灣人的感受。
言詞可能有錯，可是感受就是感受，沒有錯誤的感受吧。
如果我是台灣人，我八成也有這樣的感受。
這是告訴大陸工作失誤。告訴大陸要改正錯誤。這是好事。

如果一定要說樓主是井底之蛙，那說明一多半台灣朋友都是井底之蛙，
如果真是那樣，也應該想法子把那隻落井的青蛙救上來，而不是用口水把它淹死在裡面。

樓主的荒謬之處就在於，誰給台灣人民能決定獨立的權利?
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誰給共產黨有獨立於中華民國之外的權利?你以上的說法不是太荒謬,太沒常識了嗎.兩岸的現實是歷史的產物.統獨只不過是政治議題.你卻把它當成祖訓,當成教條.你是扶法,還是族長.

台灣讓大陸看不起的最大原因,是在獨立環境愈來愈差的劣勢下,放棄人格,成為美國在世界步局的一亇棋子,耒約束中國的發展.這種作為走狗,來對付同文同種的態度另人厭惡.不只讓中國人看不起,其他人包括日本人,美國人也看不起.                                                                                          網上不少大陸人對台灣的惡劣反広,台灣人是自找的.當台灣找回人格,能夠自重,才可要求別人以平等來相待.

[ 本帖最後由 tzulihsu 於 2007-3-21 09:35 編輯 ]

我覺得周公子與樓上的朋友 似乎仍把自己侷限在老舊思維 台灣問題對中國崛起真有那麼要緊嗎 中國過去二十餘年驚人成長都是在海峽分治下完成 難道未來中國繼續突飛猛進 一定要在兩岸統一前提下才能成功嗎 我想答案絕對是否定的 隨著中國日益壯大 台灣對中國越來越如雞肋 並且美國還能稱霸全球多久呢 若今日中美為台灣開戰 布希必然歡喜在心內 中國是很難得到徹底且全面的勝利 最終還是經過談判才能解決 只有中國人才會為面子拼死拼活 美國人所在乎的僅是實質利益 美國人決不會因放棄台灣而猶疑 三十二年前山姆叔叔不早就丟過南越嗎 大陸慘勝後得到了一片廢墟的台灣 的確祖國統一了 可是中國復興的機會又一次被糟蹋了 而美國就算損失了幾個航母艦隊與數萬海軍陸戰隊 卻拖跨了中國這是非常話劃得來的交易 何況更形穩固美國世界獨大的地位
老祖宗說小不忍則亂大謀 台灣要獨立讓他去 不過所有台商與投資必須就地轉化為中國企業 對台優待一律取消與外國相同 誰都盼望有個富爸爸 台灣人並不傻 為台灣動怒犯不著 大家還是把精力用來建設新中華吧

[ 本帖最後由 wsun8b 於 2007-3-21 13:57 編輯 ]

原帖由 tianyong 於 2007-3-20 23:37 發表
樓主的荒謬之處就在於，誰給台灣人民能決定獨立的權利?
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誰給共產黨有獨立於中華民國之外的權利?你以上的說法不是太荒謬,太沒常識了嗎.兩岸的現實是歷史的產物.統獨只不過是政治議題.你卻把它當成祖訓 ...

誰給國民黨有推翻滿清的權利?誰給國民黨有獨立於國民政府之外的權利?你能造皇帝的反,造共和政府的反,別人不能造你的反,你以為你是教皇?你能獨立,憑什麼不給溥儀獨立?給他安個漢奸的罪?你不該叫天下為公,應該是天下為我.

我要說明的,只是要兩造尊重現實,不要強詞奪理,為了政治糾紛,至民不聊生.各人都為人兒女,父母,誰敢說愛國勝過愛兒女,父母?同胞愛也當如此,政見也當有個尺度,才灼見文明進步.

原帖由 wsun8b 於 2007-3-21 09:12 發表
我覺得周公子與樓上的朋友 似乎仍把自己侷限在老舊思維 台灣問題對中國崛起真有那麼要緊嗎 中國過去二十餘年驚人成長都是在海峽分治下完成 難道未來中國的繼續突飛猛進 一定要在兩岸統一前提下才能成功嗎 我想答 ...

中國的發展瓶頸不在台灣，台灣回歸就是中國這棵大樹長成之後結的果子。
摘得早了是青澀的。

清海浮雲朋友與我心有戚戚焉

我接受周公子及dayuku的批評，沒在內地長期的生活過，井底之蛙當無法深刻的感受二位的感受，但我陳述的只是我的感受，沒有所謂的對錯荒謬的問題，就如莊子看魚一樣"子非魚，安知魚之樂"，而且我也並非主張要台獨或統一，至少對我或很多台灣人來說都是選項之一，周公子說的沒錯五千年前世界上沒有任何國家，國家是由一群志同道合為了一起生存的人所組合而成的團體，如果台北市認為獨立能讓他們生活的更好，在我的看法是不反對，但是問題是台北市跟整個台灣千絲萬縷的連接在一起，沒有田地，沒有國際機場，沒有港口，分開了生活能更好嗎，每天只能窩在家出不了門，其實二岸人民追求的都一樣只想生活過的更好，二岸只是個政治問題，只要統一可以讓大家生活更好有何不可

jonelia真是比笨蛋阿Q聰明百倍。
周公子啊，人家真是尊敬你呀，
不像我笨蛋阿Q老是觸你霉氣。

[ 本帖最後由 笨蛋阿Q 於 2007-3-21 12:47 編輯 ]

原帖由 jonelia 於 2007-3-21 12:31 發表
我接受周公子及dayuku的批評，沒在內地長期的生活過，井底之蛙當無法深刻的感受二位的感受，但我陳述的只是我的感受，沒有所謂的對錯荒謬的問題，就如莊子看魚一樣"子非魚，安知魚之樂"，而且我也並非 ...

我也很佩服你的雅量。我也喜歡跟你討論問題。

我覺得，還是有那麼一點點不同。
台北如果獨立了，那麼住在高雄的人就不能隨便去台北旅遊了。
台北的歲入就不能支援宜蘭了。
所以，台北獨立就算對台北人民好，可是，對高雄，宜蘭的人民可能就不好。
那麼，宜蘭可能說，當年困難時期，我還支援過你呢。你日子好了，就不要我了。
高雄人為了不讓台北獨立，只能都暫時搬到台北住，等著台北市內投票的時候，投個反對票。
那時，應該只聽台北人的呢？還是聽全台灣的。

TO 樓主
49年以前ROC擁有中國大陸與台灣的主權, 49年以後PROC擁有中國大陸的主權, ROC擁有台灣的主權, 但大家都想要對方手上的那一部份, 所以變成了一個中國的由來, 如果ROC放棄PROC手上那一份主權, 就可以掙脫一個中國的問題, 要獨或要改名都操之在我, 周公仔他還不懂這點

原帖由 Taiwanfirst 於 2007-3-21 13:15 發表
TO 樓主
49年以前ROC擁有中國大陸與台灣的主權, 49年以後PROC擁有中國大陸的主權, ROC擁有台灣的主權, 但大家都想要對方手上的那一部份, 所以變成了一個中國的由來, 如果ROC放棄PROC手上那一份主權, 就可以掙脫 ...

那為什麼國民黨不在1949年，和共產黨划江而至時候宣稱獨立呢？那樣，國民黨說，我現在獨立了，你不能打我了。
你覺得好笑么？
或者，共產黨在長征的時候，隨便找個村子，說，我獨立了，這個村子是我的，你國民黨不能打我了。
過家家啊。

[ 本帖最後由 青海浮雲 於 2007-3-21 13:26 編輯 ]

清海浮雲說的不錯，所以台北要獨立就變的不是那麼容易，因為台北有外地移入的居民,也有居民移出台北,要考量的不單只是現實還有環境，血緣，歷史，還有就是雙方的感受，想要做這件事的人當然就是需要去闡揚自己的理念尋求認同，我只是不反對尊重有人去討論跟發展可能性，最終結果還是得所有在這土地上的人來決定

相同的中國只需要闡揚統一的優點願景自然可以理性討論，反之許多人老是用你不聽話就打的話來威脅，以台灣的環境絶對只是反效果，也起不了多大的嚇阻作用，反而會怕真的統一來的不是更好的未來，而來的是清算跟鬥爭，就歷史看台灣跟大陸同文同種，但是經過數十年在文化跟思想上已經有很大的差異，歧見是要靠智慧解決，武力只是一時的壓抑不見的是個好方法，相信各位都是有大智慧的人才會上來針對這問題討論，小弟拙見只是提供一些看法，很高興的跟位分享

原帖由 周公子 於 2007-3-20 22:44 發表
樓主的荒謬之處就在於，誰給台灣人民能決定獨立的權利？
如果說，一個地方的人，大多數要獨立，就可以獨立的話，嘉義的市長能舉行公投從台灣省獨立嗎？西門町的里長能決定從台北市獨立嗎？俺家能從西門町獨立嗎 ...

說得非常入情入理！