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【友情轉帖】基督徒竟然和不信者一樣「爛」

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基督徒竟然和不信者一樣「爛」
台灣小小羊弟兄
  
這篇文章會提出各種美國的研究數據報告,大家會很震驚發現:在離婚、外遇、婚前性行為、家暴、、、、部分,基督徒竟然和不信者一樣爛。

這些資料,是來自《丟人現眼的福音派》(天道出版社)一書,有興趣的弟兄姊妹,可以自行閱讀。
沒書的也沒關係,我這些數據,就是該書部分的簡單書摘與說明。
在此要特別提醒,這裡所謂的福音派,是包括華人所說的福音派和靈恩派,都全算在一起,這和我們習慣用法不同。

基本上,具有統計數據的研究,是我們探詢真相很重要的研究方法。
在過去,大家面對對教會與基督徒狀況,多數的情形,都只是沒有數據的個人觀察與描述。
這樣的話,很容易失之主觀,而喪失客觀性。
近年來,開始有越來越多針對教會與基督徒的研究數據出來。
基本上,這是可喜的現象,因為,我們開始比較有客觀一點的數據數據可以來進行分析探討。
但是,我們也要很小心:
「數據數據」一回事,
「分析數據」又是另一回事,
「提供解決方法」又是更不同的事。
一樣一份研究報告,不同的人可能有不同的分析與解讀。
所以,我們對於別人提出的數據解讀與建議,倒是要比較小心謹慎。
比方說,靈恩運動很喜歡進行教會增長的數據研究。
這部分,沒有問題;
問題出在「解讀」與「建議」部分,靈恩運動會將那樣的數據視為教會增長的正確之路,卻嚴重忽略那樣的「成功」是否合乎聖經、那些「建議」是否合乎聖經。


以下,在進行研究報告之前,有些要先說明的部分:

1. 這篇文章的研究報告,是針對美國人做的。不過,對於我們華人基督徒,還是一樣很具有參考性。
2. 我還是要再強調一次,這些研究所說的「福音派」,是包括華人所說的「福音派+靈恩派」(不管是五旬宗、還是第三波,都被那些研究列為福音派),這和我們習慣講法不同,請千萬要注意再注意。也就是說,不要以為這些報告顯示的福音派,就是我們一般以為的福音派,而靈恩派就比較好。事實上,是全部包括在裡面的。


一、基督徒所佔美國人口比例有多少?

A、定義
1.這些研究所謂的「重生」基督徒,是指符合這兩個條件的:
a.曾接受耶穌基督做個人的救主,而這決志今天依然重要。
b.相信自己死後會到天堂去,因為自己曾認罪,也接受耶穌為救主。

2.所謂「福音派」基督徒,是指符合這些條件的:
a.要符合重生基督徒的條件。
b.同意下列項目:耶穌沒有犯過罪、撒但存在、救恩唯靠恩典而非行為、基督徒有責任傳福音。

3.所謂「持守聖經世界觀」的基督徒,是指符合這些條件的:
a.要符合福音派基督徒的條件。
b.同意「聖經絕對真理」的相關條件:
1.聖經訂立了道德標準。
2.絕對的道德真理是存在的,而且透過聖經表達出來。
3.聖經教導全然無誤。
c.同意「上帝創造與護理」的條件:同意上帝是全知、全能的創造主,祂依然掌管宇宙。

B.結果(一份1999年全國調查報告)
1.重生基督徒佔美國人口35-43%;
2.福音派基督徒,比例很低,只有美國人口7-8%;
3.持守聖經世界觀的基督徒,更驚人的少,在重生基督徒里,持守聖經世界觀的成人,只剩9%(也就是只佔美國總人口約3%);
4.持守聖經世界觀的青少年,更低到只佔重生基督徒的2%而已。
5.在各種離婚、婚前性行為、家暴、、之類行為上,重生基督徒和福音派基督徒,幾乎和不信者沒有太大差距。可是,持守聖經世界觀的基督徒,則行為大幅度和不信者不同。

C、說明
1.真正具有鑒別力的條件,不是那些宣稱自己重生,也不是相信那些福音派條件的基督徒。真正具有鑒別力的,是有沒有「持守聖經世界觀」。
2.對於已婚的基督徒而言,持守聖經世界觀那些條件,是我們必須要求自己努力做到的信仰內容。
3.對於未婚的弟兄與姊妹,當您在擇偶時,請留意看哪些人是真正持守聖經世界觀的,因為那些人,才比較是分別為聖的基督徒,也比較是你未來婚姻幸福的保證。否則,單看外在的「宣稱自己信主得救」、「熱心教會服事」,誤判機會還真不小。
4.對家中有孩子的基督徒父母,請用心進行宗教教育,注意你家孩子的信仰狀況。因為連美國這種基督教國家,青少年持守聖經世界觀的,也只佔重生基督徒的2%而已,若是換算成總人口比例,會低到令人流淚。


二、離婚

A、研究結果
1.基督徒離婚率是否比不信者低?
答:錯!
研究報告顯示,基督徒離婚率和不信者差不多,甚至還更糟。
1.一項1999年全美國的調查
離過婚的比率:重生基督徒(26%),非基督徒(22%)
事實上,從1990年中期開始,研究數據都差不多。
2.一項2001年的民調
離婚率:重生基督徒(34%),整體人口(33%)

2.基督徒離婚,是在信主之前,還是信主之後?
答:
很驚人的是,竟然90%重生基督徒都是「信主之後」才離婚。

3.福音派基督徒的離婚率,是不是比重生基督徒的離婚率低?
答:
很不幸的,二者差不多。
更悲慘的是,越是保守的福音派基督徒州(如:美國南方),離婚率更高,甚至比美國全國整體人口高。而這些保守福音派基督徒,一大堆都是每周至少上教會一次以上的。
1. 一項1999年的民調
離婚率:福音派基督徒(25%),整體人口(25%)
(請注意上面,重生基督徒26%)
2.一份依據全國「綜合社會調查」與「全國戶籍調查」的研究
結果:
a. 保守派基督徒,反而比一般人更可能離婚。
b. 美國南方離婚率比全國高。
c. 在聖經帶很多地區,離婚率高於全國50%。

B、說明
1.基督徒的離婚率,和不信者差不多,甚至更糟。
2.重生基督徒的離婚率,和福音派基督徒的離婚率都一樣爛。
換言之,在離婚行為鑒別性部分,福音派基督徒並沒比重生基督徒好。
所以,請不要以為那些宣稱重生的、信仰福音派那些內容的,就比較不會離婚。
事實上,根本就和一般人一樣爛,甚至更爛。
3.90%的重生基督徒,是在信主之後才離婚,這給我們所有基督徒一個很大的巴掌。這可能顯示,成為基督徒,竟然不是持守婚姻的保證,而且,很多人沒信主之前還不敢離婚,信主之後反而敢離婚。我們基督徒的行為,竟然是爛到這樣的爛!換言之,聖經對於離婚規定的嚴格與禁止,對許多所謂重生、敬虔的基督徒而言,根本是廢話一樣。


三、奉獻與濟貧

A、研究結果
1.美國基督徒奉獻,占收入多大比例?
答:
約二、三十年來,都大概佔3%左右。

2.福音派教會信徒和新派的主流教會,奉獻方面有沒有差別?
答:
有。
福音派教會信徒普遍奉獻比較多,新派教會信徒奉獻普遍比較少,但是,二者都大致是在衰退狀態。
福音派基督徒奉獻從1968年的6.15%收入比例,衰退到2001年的4.27%。
新派基督徒奉獻從1968年的3.3%收入比例,衰退到2001年的3.17%。

3.奉行十一奉獻的的基督徒,比例有多少?
答:
2002年的研究報告顯示,只有6%的重生基督徒進行十一奉獻,只有9%的福音派基督徒進行十一奉獻。

4.基督徒幫助窮人的情形如何?
答:
比非基督徒好,但屬於哪一種基督徒,會有明顯差異。
1.一份1998年社會學家發表的大型全國調查
29%的福音派基督徒,22-25%的新派主流教會基督徒,9%的非宗教人士,願意捐獻許多金錢幫助窮困和有需要的人。
2.一份2001年的民調
自願並實際幫助教會內窮人、教會外窮人的比例,高度委身的基督徒,都是低度委身的基督徒的3-4倍以上。

B、說明
1. 美國人的收入,基本上是越來越高。但是,奉獻占收入的比例、願意奉行十一奉獻的比例,卻沒隨信徒收入增加而增加。
2.基本上,福音派基督徒奉獻確實比新派基督徒多,但也沒好到哪裡去。
3..奉行十一奉獻的基督徒,比例竟然是如此的低,連福音派基督徒也只有9%進行十一奉獻。
4.基督徒幫助窮人的比例比不信者好,但是,連福音派也不過只有29%的基督徒是這樣做。換言之,還有將近70%的福音派基督徒是不太幫助窮人的。
5.美國這種基督教國家,奉獻與幫助窮人也不過是這樣,那我們呢?在美國與我們基督徒高喊恩典、高喊成功、高喊復興之餘,我們對上帝的感恩,又有多少?我們對於濟貧的看重,又有多少?我們還有多少要努力的地方?


四、姦淫

A、研究結果
1.未婚同居部分,基督徒表現如何?
答:
基督徒未婚同居比例,比例只比全國好一些些,但成長率比全美國還高。
1.1990年聖經帶(那裡有較高比例的人口是福音派基督徒)未婚同居的成長率,比全美國還高。全美國同居成長率是72%,聖經帶數州竟然是97-125%。
2.一份2001年民調
全美國同居比率是33%,重生基督徒同居比率是25%,只比全國低一些而已。
換言之,竟然有四分之一的重生基督徒是同居。

2.婚前性行為部分,基督徒表現如何?
答:
基督徒並沒好到哪裡去。
1.福音派基督徒婚前性行為,只比非福音派信徒少10%而已。
2.美國知名的」真愛可等待」活動(婚後才能進行性行為),自1993年起,有240萬年輕人簽署。可是,2004年哥倫比亞大學和耶魯大學研究報告出爐,結果卻令人沮喪:
a. 88%的立約者表示他們立約後有婚前性行為,信守承諾的只有12%。
b. 罹患性病的比率,有立約的和沒立約的,幾乎完全一樣。

3.基督徒對婚前性行為的態度如何?
答:
超過四分之一的福音派基督徒,竟然認為婚前性行為沒有錯。
1.一份用幾個全國性普查來研究美國人道德觀的報告
傳統的福音派基督徒(有較高的教會出席率、較高舉聖經權威、、)有26%不認為婚前性行為有錯,非傳統的福音派基督徒則高達46%認為婚前性行為沒有錯。

4.基督徒對婚外性行為(如:外遇、召妓、、)態度如何?
答:
同樣上面那份全美國道德觀的研究報告顯示,竟然有13%的傳統福音派基督徒接受與配偶以外的人發生婚外性行為,19%的非傳統福音派基督徒竟然認為通姦是可以的。
換言之,有相當比例的福音派基督徒,竟然認為婚外性行為是可以的、無罪的。

5.基督徒接觸色情信息的狀況如何?
答:
一份2000年發表的研究報告顯示,男性基督徒接觸色情信息的比例,和不信者差不多。

B、說明
1.基督徒在同居、婚前性行為、婚外性行為的行為,真的很糟糕。
2.最可怕的是,竟然有很多基督徒,甚至是常上教會的傳統福音派基督徒,認為婚前性行為與外遇,是可以的,是無罪的。這是甚麼樣的信仰?連聖經明顯的罪,都可以認為沒關係、不是罪、可以去做?


五、虐待配偶

A、研究結果
1.基督徒虐待配偶、家暴的情形,和一般人比起來如何?
答:
很不幸的,基督徒家暴虐妻的情形,竟然和一般人差不多。
1.一份1999年發表的研究報告
保守福音派教會信徒,家暴的比例,和一般人沒有兩樣。
2.一份2002年發表的某福音派宗派教會的大型研究
會友家庭虐待、性暴力的頻率,與整體人口差不多。

B、說明
1.很不幸的,連保守的福音派基督徒,家暴的情形和一般人也沒甚麼兩樣。


六、真正具有好行為鑒別力的基督徒測量標準

1.上面許多研究報告,已經讓我們看見,基督徒的行為,其實並沒比非基督徒好到哪裡去。而那些所謂「重生」與「福音派」的基督徒,很多行為根本就沒比不信者好。
因此,假使我們只根據一個人宣稱他自己認罪悔改信耶穌、相信耶穌無罪、撒但存在、需要傳福音、因信稱義,或是常常上教會、常常參與服事,就以為他們的行為會比非基督徒好,這會是很嚴重的誤判。

2.真正具有鑒別力的,不是那些宣稱重生或福音派的基督徒,而是」持守聖經世界觀」的基督徒。這群人為數很少,但是他們的行為才是真正分別為聖的一群。
當然,不是每一個宣稱重生與福音派的基督徒都會行為那麼爛,正如不是每個宣稱持守聖經世界觀的基督徒行為都很好,但是,起碼這已經讓我們看見一種比較有效的客觀性區別,真的可以區隔出不同基督徒類別行為不同的差異性,這可以幫助我們深思。

3.因為這實在太重要了,所以我必須不厭其煩,再次重複那些持守聖經世界觀的基督徒相信哪些東西與特質:
1.曾接受耶穌基督做個人的救主,而這決志今天依然重要。
2.相信自己死後會到天堂去,因為自己曾認罪,也接受耶穌為救主。
3.相信耶穌一生無罪。
4.相信撒但存在。
5.相信救恩是白白的恩典,我們無法靠行為賺取。
6.相信每個基督徒都有傳福音的責任。
7.相信聖經教導全然正確無誤。
8.相信上帝是全知、全能的創造主,祂現今依然掌管宇宙萬物。
9.相信聖經訂立了道德標準。
10.相信世界上有絕對的真理,而且借著聖經傳達出來。
11.他們願意做一些自己不想做的事,只因他們相信那是上帝旨意。
12.他們願意把宗教信念實踐在自己與所有人的關係里,不管他們背景如何。

4. 「持守聖經世界觀」的基督徒,和「福音派」基督徒,在信仰內容部分,有相當多重迭部分。但是,單單那些和福音派不同的「對聖經的看法」那些觀念,就會使他們產生天壤之別的重大差異。

5.因此,基督徒「相信哪些信仰內容」,對他們的行為,是具有鑒別力的,不是毫無關係的。
那些正確信仰的基督徒,就是那些持守聖經世界觀的基督徒,他們的信仰內容,是會實際影響他們生活行為的。
那些持守聖經世界觀的基督徒,他們也都是堅持下面這些的基督徒:
正統信仰、正統實踐、正確神學、正確行為
相反的,那些沒信到這些內容的基督徒,行為反而常常和不信者不會有太大差異。
這給那些認為正確神學不重要、信仰內容不重要、真理不重要的人,一個很大的警惕。

6.這些持守聖經世界觀的基督徒,他們在研究報告里,呈現出來的情形是這樣的:
a.他們避開色情信息的比率,是其它基督徒的九倍
b.他們杯葛不良公司和產品的比率,是其它基督徒的四倍
c.他們拒看不良電影的比率,是其它基督徒的二倍
d.他們不抽煙的比率,是其它成年人的三倍
e.他們自願撥出時間幫助窮人的比率,是其它成人的二倍
f.神學上保守而且定期上教會的基督徒男性,較少發生家庭暴力
g.他們每周讀經的比率,是其它基督徒二倍

7.近90%的重生基督徒,是缺乏聖經世界觀的。可喜的是,雖然這些基督徒沒有聖經世界觀,但是,研究顯示,他們裡面,有80%願意更深入認識正確的信仰;而且,不管是甚麼派的基督徒,十之八九願意聽從能幫助自己靈命成長的建議,願意接受更紮實的聖經門徒訓練。
換言之,這也給認為神學不重要、教導正確聖經真理不重要的人,一個很大的警惕。
因為,多數基督徒,雖然行為不好,但他們依然渴望聽到正確的真理。

8.這幾十年來,不管是新派還是福音派,很驚人的是,基督教信仰的核心教義—————「罪」—————不斷被淡化,也不太敢提起。這是其它主要宗教沒有的現象。連非基督徒社會學家都發現基督教這種現象很詭異。

9.很多人以為多講罪、比較嚴格要求道德行為,會得罪信徒,會使教會人數減少。但跌破大家眼鏡的是,許多研究都發現:對會友越堅持清楚明確的高標準道德的,反而比較會成長。


結語

1.這篇文章,會給大家很大的衝擊。有則努力改過,無則歸榮耀給神。

2.現今教會該做的,不是繼續淡化「罪」,不是繼續將上帝真理相對化,不是盡量不要講教義與神學,相反的,反而是要更加努力從根做起,一步一步、扎紮實實,將真理傳講出來,不討人喜悅,而且抱持寧可信徒都棄我而去,我依然願意傳講上帝真理不打折扣。這樣,我們教會才能真正興起一批發光發亮的真實基督徒。否則的話,教會再大間、信徒人數再多,也都是枉然。

3.事實上,看看我們這個小園地的成長,豈不很像上面那些研究結果一樣嗎?
越是堅持真理不打折,越是寧可沒人看都沒關係,我也不願討好信徒,而將上帝的真理標準降低、不傳講正確教義。
很奇怪的是,我這樣的堅持,竟然讓我們這裡的弟兄姊妹越來越多,而且越來越多弟兄姊妹受到影響,也願意做個持守聖經世界觀的基督徒。

4.願上帝祝福我們園地,願上帝祝福來到我們園地的弟兄姊妹,願上帝恩待我們、賜力量給我們,使我們真能行出上帝所要我們行的良善,而不是挂名的基督徒。阿們。

蒙允轉自台灣「基督教小小羊園地」博客:http://blog.roodo.com/yml/archives/6123419.html

註:《丟人現眼的福音派》(The Scandal of the Evangelical Conscience)原作者為北美福音派學者賽德 (Ronald Sider) 。
【贈葯山高僧惟儼二首】   李翱   練得身形似鶴形,千株松下兩函經.   我來問道無餘說,雲在青霄水在瓶.   選得幽居愜野情,終年無送亦無迎.   有時直上孤峰頂,月下披雲嘯一聲.

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 樓主| 大寫的蚊子 發表於 2009-5-18 08:06 | 只看該作者
本帖最後由 大寫的蚊子 於 2009-5-18 08:07 編輯

在美一方貼后按語:
這個特別給堅信基督徒比非基高尚的新來的基督徒網友做參考。
本文的數據都是有正式發布的統計數據做證據的。我推薦大家一個網站,可以查有關美國基督徒的一些統計數據,和主貼裡面引用的數據是一樣或相關的。需要說明的是,網站是一個正式發布統計數據的公司的網站,公司創辦人喬治。巴納先生是虔誠的基督徒。所以,基督徒們如果要說是我們反基拿這些數據來詬病基督教和基督徒的話,還是去質問你們的弟兄巴納先生吧。
http://www.barna.org/
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gyl 發表於 2009-5-18 09:52 | 只看該作者
2# 大寫的蚊子


無可否認,基督徒的行為,至少在表面上沒有比非基好,雖然我相信如果Dr。Sider或Barna 的福音派基督徒定義若嚴謹一些,數據結果可能不一樣。

本人不會在這方面為基督徒辯護,有甚麼好辯護的呢?基督徒本來就是罪人,只不過是蒙恩的罪人而已,我們的行為,若真的比非基好, 也沒有甚麼可誇之處,若沒有,就需要更多的自省。尤其是教會本身,我們傳教,牧養,門訓在那裡出了毛病?Sider出該書的一個動機,就是這樣。

Sider 這本書出版在05年左右,那時已經有不少教會在這方面思想,也有很多的回應,新興教會運動 (Emerging Church Movement) 在近十年左右興起,其中一個原因,就是Sider書裡所提到的現象。 教會實在應該正視書中的數據,嚴肅的審視教會的運作,也以此來勉勵鞭策認真的基督徒, 本人在05年我的教會30週年的慶祝會上分享信息的時候,就用了該書很多數據,來激發弟兄姊妹更嚴肅的信仰反思。

謝謝轉帖。
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研究 發表於 2009-5-18 12:14 | 只看該作者
1# 大寫的蚊子


謝謝轉載。這是基督徒值得深思的問題。如果「信」而不「行」,這樣的信心是「真信心」嗎?這樣的信心是「死的」。然而,基督徒從初信到成聖(完全聖潔),是有相當長的路要走。我們每個基督徒都是一步一步走過來的。筆者調查的結果也反映出一個根本問題,就是信仰的根基問題,如果信仰完全出自神的話語,則與不信者有顯著差異;如果信仰里摻雜了「私貨」,這種有問題的信仰就很危險。
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同行天路 發表於 2009-5-18 13:44 | 只看該作者
本帖最後由 同行天路 於 2009-5-18 13:45 編輯

信仰不是嘴上說說,而是要在行為上體現出來。

至於反基的網友,這反映了「三個代表」的意識形態,就是誰才是基督徒的真正代表?
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james2000 發表於 2009-5-18 18:38 | 只看該作者
1# 大寫的蚊子

基督徒從初信到成聖(完全聖潔),是有相當長的路要走。

研究 發表於 2009-5-18 12:14


筆者調查的結果也反映出一個根本問題,就是基督徒從初信到成聖(完全聖潔)的路實在是走得太長、太長了,長得與非基一樣。
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james2000 發表於 2009-5-18 18:54 | 只看該作者
信仰不是嘴上說說,而是要在行為上體現出來。

同行天路 發表於 2009-5-18 13:44


你這樣說是不對的。我們的牧師教導我們,你們來教會不要看人,要仰望耶穌。

鍾貢說,你們不要老是看著我們這些貪官污吏,你們要仰望馬克思和列寧,這樣你們的心情就會好一些。
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從不迷路 發表於 2009-5-18 20:35 | 只看該作者
6# james2000
你說的成聖是不是斷氣兒那一刻?
我自己覺得不迷路,可有人叫我小迷糊
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tianyong 發表於 2009-5-19 06:25 | 只看該作者
6# james2000
你說的成聖是不是斷氣兒那一刻?
從不迷路 發表於 2009-5-18 20:35
因寶血成聖,因信稱義.若以行為稱義,這世界誰能進神的國?
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追求永生 發表於 2009-5-19 08:33 | 只看該作者
6# james2000
你說的成聖是不是斷氣兒那一刻?
從不迷路 發表於 18-5-2009 07:35


成聖是一個過程,也可以說,一日不死,一天就要成聖不止。 尤其不能自己認為已經完成了成聖,就停止了努力。成聖和得救是不同的。不能混淆。
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追求永生 發表於 2009-5-19 08:33 | 只看該作者
因寶血成聖,因信稱義.若以行為稱義,這世界誰能進神的國?
tianyong 發表於 18-5-2009 17:25


完全同意弟兄。
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追求永生 發表於 2009-5-19 08:34 | 只看該作者
2# 大寫的蚊子


無可否認,基督徒的行為,至少在表面上沒有比非基好,雖然我相信如果Dr。Sider或Barna 的福音派基督徒定義若嚴謹一些,數據結果可能不一樣。

本人不會在這方面為基督徒辯護,有甚麼好辯護的 ...
gyl 發表於 17-5-2009 20:52


同意弟兄。
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追求永生 發表於 2009-5-19 08:34 | 只看該作者
1# 大寫的蚊子


謝謝轉載。這是基督徒值得深思的問題。如果「信」而不「行」,這樣的信心是「真信心」嗎?這樣的信心是「死的」。然而,基督徒從初信到成聖(完全聖潔),是有相當長的路要走。我們每個基督徒都 ...
研究 發表於 17-5-2009 23:14


同意弟兄。
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追求永生 發表於 2009-5-19 08:37 | 只看該作者
謝謝蚊兄的轉貼。對基督徒不良行為的詫異,證明人們對基督徒的期望還是比較高的。有些事情如果是普通世人做,可能不會引人注目。

弟兄姊妹,我們改變不了人心,注意嚴格律己吧。
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妖神 發表於 2009-5-19 09:53 | 只看該作者
信仰不是嘴上說說,而是要在行為上體現出來。

至於反基的網友,這反映了「三個代表」的意識形態,就是誰才是基督徒的真正代表?
同行天路 發表於 2009-5-18 13:44

左手戴一塊「聖父」,右手戴一塊「聖子」,脖子上再套一塊「聖靈」,你說,誰是基督教真正的「三個代表」?
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james2000 發表於 2009-5-19 16:53 | 只看該作者
6# james2000
你說的成聖是不是斷氣兒那一刻?
從不迷路 發表於 2009-5-18 20:35


從理論上來說,確實是!
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james2000 發表於 2009-5-19 16:57 | 只看該作者
成聖是一個過程,也可以說,一日不死,一天就要成聖不止。 尤其不能自己認為已經完成了成聖,就停止了努力。成聖和得救是不同的。不能混淆。
追求永生 發表於 2009-5-19 08:33


文不對題啊。問題的關鍵是,基督教經常誤導會眾,一生壞事干盡,在臨終的那一刻才「成聖」,可以換取進天國的門票。因為一次得救永遠得救,與行為無關。
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james2000 發表於 2009-5-19 17:00 | 只看該作者
本帖最後由 james2000 於 2009-5-19 17:01 編輯
因寶血成聖,因信稱義.若以行為稱義,這世界誰能進神的國?
tianyong 發表於 18-5-2009 17:25

。完全同意弟兄。
追求永生 發表於 2009-5-19 08:33


雅各書2:18必有人說,你有信心,我有行為。你將你沒有行為的信心指給我看,我便借著我的行為,將我的信心指給你看。

雅各書2:24這樣看來,人稱義是因著行為,不是單因著信。

彼得前書1:17你們既稱那不偏待人,按各人行為審判人的主為父,就當存敬畏的心,度你們在世寄居的日子。

基督徒們已經不可救藥了。
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paci 發表於 2009-5-19 18:58 | 只看該作者
雅各書2:18必有人說,你有信心,我有行為。你將你沒有行為的信心指給我看,我便借著我的行為,將我的信心指給你看。

雅各書2:24這樣看來,人稱義是因著行為,不是單因著信。

彼得前書1:17你們既稱那不偏待人,按各人行為審判人的主為父,就當存敬畏的心,度你們在世寄居的日子。

基督徒們已經不可救藥了。
james2000 發表於 2009-5-19 17:00


基督徒們可救藥, 被拯救就不被審判了嗎?
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james2000 發表於 2009-5-20 13:49 | 只看該作者
這個論壇上的有位基督徒曾經說過,一旦得救,無論行為多壞都能進天國,只是賞賜少一些。
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