薄熙來軟禁中接受日媒專訪：後悔為孩子和前途沒跟谷離婚

2012/5/12  消息來源：中國時報


　  據《中國時報》消息：日本《富士晚報》獨家報導，日本國會新聞社次長宇田川敬介四月廿六日在北京獨家專訪到被軟禁中的薄熙來(專題)。薄熙來(專題)對於他的妻子谷開來涉嫌殺人事件表示，兩人離婚調停成立后已分居十多年，為了小孩的問題，也為了不想阻礙自己的政治前途而一直沒離婚，現在後悔莫及。

　　報導指出，宇田川過去曾在「MYCAL」大型超市集團上班，在MYCAL進軍大陸市場時負責法務工作，因而認識當時的大連市長薄熙來(專題)，MYCAL後來還與具律師身分的谷開來簽顧問契約，從那之後兩家便互有往來。

　　中國國家安全部今年三月為了調查薄熙來的家族關係而請宇田川協助，宇田川便提出要與薄希來會面作為交換條件，中方最後准許他與薄熙來吃飯，但不準拍照和錄音。

　　宇田川廿六日在中國國家安全部的監視下，到位於天安門廣場附近的「北京飯店」與軟禁中的薄熙來一起用餐，同席有二名翻譯，其中一名是國家安全部的人，餐廳門外還有穿制服的二名警官負責警備工作。

　　宇田川指出，薄熙來看起來有點疲憊，但表情還算溫和平靜。他在交談中否認有關自己的大多數醜聞，也否認他的失勢是因為共產黨內部的權力鬥爭。

　　薄熙來說：「那不是共產黨內部的權力鬥爭。我以前在當重慶市黨書記時曾徹底掃黑，也除去與黑道有往來的市政府幹部，因而被一些人痛恨。他們的殘存勢力找到妻子出事的時機來整我，我是被他們設計陷害的。」

　　由於兩人用餐當天正好是民主黨前黨魁小澤一郎被法庭判無罪的日子，因此薄熙來還說：「我會（像小澤一樣）復活的」。薄熙來談到谷開來時，並沒有否認她殺人之事，但很後悔地說：「要是當時離婚就好了。」 [ 俺想說幾句 ] [ 查看網友評論( 47 ) ]  

為何見不到中國媒體的採訪消息？

Hanxin 發表於 2012-5-12 10:59
為何見不到中國媒體的採訪消息？

中國時報是台灣報紙，原文見於富士晚報，好像內容要更多一些。能否請 Hanxin 先生把富士晚報的原文翻譯一下后貼出？

大千世界 發表於 2012-5-12 11:09
中國時報是台灣報紙，原文見於富士晚報，好像內容要更多一些。能否請 Hanxin 先生把富士晚報的原文翻譯一 ...

謝謝，請給個連接吧

有些疑點，看看吧

Hanxin 發表於 2012-5-12 12:45
謝謝，請給個連接吧

試試著一個連接：麻煩 hanxin 先生了

http://www.zakzak.co.jp/society/ ... 205111124000-n1.htm

Hanxin 發表於 2012-5-12 12:45
謝謝，請給個連接吧

http://www.zakzak.co.jp/society/ ... 205111124000-n1.htm

樓上二位的嗅覺真的太敏銳了。

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中國「失腳大物」薄煕來氏を獨佔インタビュー！初めて明かされる真実2012.05.11



薄煕來氏（ＡＰ）【拡大】

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　中國共産黨の次期最高指導部入りが確実視されながら、３月に失腳した薄煕來（ハクキライ）前重慶市黨書記に、國會新聞社の宇田川敬介次長が先月末、北京で、日本人ジャーナリストとして初めて接觸に成功した。宇田川氏は以前、総合スーパー「マイカル」に勤務し、中國進出時の法務交渉擔當を務めており、薄氏とは大連市長時代から深い交流があった。中國の情報機関「國家安全部」の監視のもと、軟禁狀態にある薄氏と３時間にわたって會食し、一連のスキャンダルなどについて聞き出したという。

　「薄氏は少しやつれていたが、穏やかな表情だった。共産黨內の権力闘爭や、自らのスキャンダルの多くを否定していた。會食したのが、民主黨の小沢一郎元代表に無罪判決が出た當日（４月２６日）だったので、『私は（小沢氏のように）復活する』と語っていた」

　宇田川氏はこう語る。會食は天安門広場近くにある高級ホテル「北京飯店」で行われた。

　薄煕來解任事件は、薄氏の妻、谷開來（コンカイライ）容疑者に英國人殺害容疑がかかっているほか、共産黨內部の権力闘爭説やクーデター説が流れたり、不正蓄財の疑いで親族が調査を受けるなど、大規模なスキャンダルに発展している。

　宇田川氏は、薄氏と１９９７年、マイカル大連店の出店準備時に知り合った。薄氏は當時、大連市長。同年末、マイカルと弁護士である妻の谷容疑者と顧問契約したこともあり、家族ぐるみの付き合いをしてきた。

　２０００年ごろ、薄氏と谷容疑者に離婚問題が浮上した。宇田川氏は外國人仲介人として離婚調停に関わった（調停成立も、離婚はせず）。

　國家安全部側は今年３月、薄氏の家族関係について確かめるため、宇田川氏に捜査協力を求めてきた。この協力の見返りとして「寫真と録音はＮＧ」という條件で、宇田川氏は薄氏との會食を許可されたという。


薄煕來氏と、宇田川氏が會食したという北京飯店（共同）

　北京飯店３階の個室では、宇田川氏と薄氏、通訳２人（うち１人は國家安全部の人間）がテーブルを囲み、鳥の塩がま焼きやフカヒレの姿煮、北京ダック、鮑のステーキなどを堪能した。外では制服警官２人が警備していた。

宇田川敬介氏

　宇田川氏は「最初は昔話で盛り上がり、途中から、薄氏は谷容疑者の悪口を言い始めた。調停は成立して１０年以上も別居していたが、『子供の問題や出世の妨げになる』として離婚はしていなかった。薄氏は、妻の殺人を否定せず、『離婚しておけばよかった…』と後悔していた」と語る。

　日本では、薄氏失腳に絡み、さまざまな報道・情報が飛び交っている。宇田川氏は當然、真偽を問いただした。薄氏はこう語ったという。

　「共産黨內部の権力闘爭ではない。私は重慶市黨書記として、マフィア組織（黒社會）の取り締まりを徹底的にやった。マフィアと癒著している市幹部も排除した。これが恨まれた。別居している妻の事件が起きたタイミングで、彼らの殘存勢力にハメられたのだ」

　宇田川氏は北京滯在中、別の中國共産黨幹部にも面會し、薄氏の事件について説明を求めた。

　幹部は「もし、野田佳彥首相の妻が英國人を殺し、側近が米國大使館に逃げ込んだら、野田首相は現在のポストにとどまれますか？　権力闘爭…という記事は信用に値しない」と語ったという。

　薄氏との會食終盤、ホテルのフロントに頼んでいた小沢氏の判決結果がメモで入った。薄氏は小沢氏のことをあまり知らなかったが、置かれた立場からシンパシーを感じたようで、「日本では復活できるんだな…」と満足そうな表情を見せたという。そして、會食が終わると、「アイ・シャル・リターン」といい、部屋を出ていったという。

　■薄煕來（はく・きらい）　１９４９年、山西省定襄県出身。父は革命歴戦の將で、副総理まで務めた薄一波氏。８０年に中國共産黨入黨。大連市長や遼寧省長、商務部長（商務相）などを経て、２００７年に中央政治局員となり重慶市黨委書記に就任する。大規模汚職事件の摘発に乗り出し、１５００人以上を摘発した。大連市長時代から、日本企業の誘致などで手腕を発揮し、日本の政財界とは深い関係を持つ。１２年３月、重慶市黨委書記を解任される。

Hanxin 發表於 2012-5-13 10:31
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中國「失腳大物」薄煕來氏を獨佔インタビュ ...

謝謝hanxin 前輩，其實我已看到原文，才能給出鏈接，但苦於對日語一知半解。不知前輩能否翻譯成中文，我想網友都會很感謝你的。

台灣報紙報道得比較完整，漏掉比較重要的是：2000年左右，薄和谷曾想要離婚，（是薄想離婚，還是谷想離婚，這個不清楚）宇田川也參與了中間調解。最終因為孩子和薄的前途，沒有離婚。但此後十多年薄谷一直處於分居狀態。

台灣報紙還漏掉一段，但意義不大。就是宇田川向別的中國高層了解情況，中國高層說：如果野田首相的妻子殺害了英國人，手下親信跑到美國使館避難，你說野田首相還能當首相嗎？所以外界說這是中共的權利鬥爭沒有任何可信度。

不惑之禍 發表於 2012-5-13 10:53
台灣報紙報道得比較完整，漏掉比較重要的是：2000年左右，薄和谷曾想要離婚，（是薄想離婚，還是谷想離婚， ...

你認為這個報道的真實性如何？？ 很願意看到你的意見。

大千世界 發表於 2012-5-12 22:00
你認為這個報道的真實性如何？？ 很願意看到你的意見。

以日本媒體的誠信度和可靠性，（這麼說太讓中國媒體丟臉了）。我個人認為這個報道是關於薄的報道最可信的報道。就是說所有關於薄的報道都可能是假的，或者有水分，而這個報道應該是目前為止唯一可信度百分之百的報道。因為別的報道都沒有見到薄本人。都是間接消息來源。

不惑之禍 發表於 2012-5-13 11:06
以日本媒體的誠信度和可靠性，（這麼說太讓中國媒體丟臉了）。我個人認為這個報道是關於薄的報道最可信的 ...

謝謝，我也認同這個報道應該是真的。

顯然是國外及境外傳言太多，中央通過讓和薄熙來熟悉的媒體訪問，來幫助闢謠吧！！當然中共中央不同意，不可能有這樣的訪問，國外及境外的傳言不知是否能少一些？？？ 不清楚！！！

不好意思，班門弄斧了，上邊的中文大意如下

獨家採訪中國"倒台大物"薄煕來氏,初次揭露事實真相
2012.05.11
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薄煕來氏(AP)[擴大]
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在已經被確信能夠進入下次最高領導部門的時候，卻在三月下台了的薄煕來(ハクキライ)前重慶書記,國會新聞社的宇田川次長作為日本人記者在上月末,成功的在北京初次見到薄。 宇田川先生以前在綜合超級市場"マイカル"（中國語：麥凱楽）工作,並且當時作為進入中國的法務交涉的負責人,在薄氏任大連市長時代起就有很深的交往了。 持續存在於軟禁狀態的薄氏在中國情報機關"國家安全部"的監視下,與被軟禁中的薄聚餐3個小時，
並且對一系列的醜聞進行了打聽。
薄氏略帶疲憊，表情平穩。 他否認共產黨裡面的權力鬥爭以及自己的大量醜聞。
在談及(4月26日)日本無罪的判決小澤一郎前民主黨的代表時說："我也要(像小澤先生那樣)復活"。 聚餐在位於天安門廣場附近高級酒店"北京飯館"進行。
導致薄被解職事件包括，英國人被害嫌疑犯薄氏的妻子谷開來,權力鬥爭說法以及共產黨內政變之說,親屬因不正當謀財的嫌疑接受調查,並且大量醜聞不斷發展。
宇田川先生在1997年大連麥凱楽分店準備開店時與薄氏相識了。 薄氏當時是市長。 同年末與薄氏的律師妻子訂立了顧問契約,因此與嫌疑犯開始了交往。
大約在2000年,離婚問題浮上來了。 宇田川先生作為外國人參與了離婚調解(調解成立沒有離婚)。
安全部在今年3月在確認薄氏的家族關係的時候，對宇田川先生要求調查合作。 據說作為回報，這次在宇田川先生答應"拍照片和錄音不可"的條件下與薄氏實現了聚餐。
在北京飯館3樓的單人房間,宇田川先生和薄氏,口譯2個(其中一個人,是安全部的)
圍著飯桌,燒雞，煮鯊魚鰭，北京烤鴨,

鮑魚的烤牛排（鮑のステーキ）。
在外面還有2個制服警察守衛。
宇田川先生說"一開始敘舊,中間薄氏開始說了嫌疑犯的壞話。 離婚調解成立,考慮孩子成長，長達10年多分居,沒離婚。
薄氏沒有否定妻子殺人,說如果"當時離婚的話,就好了" … 感到非常後悔。
在日本,關於薄氏失腳,各種報道/飛來飛去。 宇田川先生當然向薄詢問了真偽。 薄氏是這樣說明的。
這不是"共產黨內部的權力鬥爭"。 作為重慶市黨書記，我徹底打擊黑社會。 也清除了和黑社會有關聯連的市幹部。
這個遭到怨恨了。 正好妻子的案件發生的時機被他們的殘餘勢力利用了。
在北京逗留期間，宇田川先生也與其他的中國共產黨幹部見面,被要求對薄氏的案件進行說明。
他們說"如果野田首相的妻子野田佳美子殺了英國人,他的親信逃進了美國大使館"的時候，他還能保住現在的職位嗎？說是權力鬥爭 … ,確實難以置信。
在與薄氏的聚餐最後,酒店的大廳送來小澤先生的判決結果了。 薄氏幾乎不知道小澤先生的事情,但是從被安放了的立場，對此感到同情，"在日本能復活" … 給人看到很滿足的表情。
最後聚餐結束后，據說離開了房間。

辛苦了。謝謝！！

現在的問題，這次會餐時胡溫本意，還是其他勢力強求
仍然是個謎

薄熙來接受日媒專訪是薄案轉機 學者稱胡溫採取非常之舉
2012/5/12  消息來源：美國之音



　　薄熙來(專題)接受日本媒體採訪的消息給人們最初的感覺是匪夷所思。中國政治觀察家們也感到其中十分「詭異」。不過，熟悉中共政治的專家似乎從中嗅到了某種味道，認為薄熙來(專題)可保性命無憂，牽連人員也有望解脫。

　　日本《富士晚報》刊登的4月26日專訪正在接受調查的薄熙來(專題)的獨家報道對公眾帶來了一次新的震撼。讀到這條消息的人無不感到意外。

　　*寇建文：薄、谷切割，薄性命無憂*

　　寇建文，這位長期從事中共政治和中共黨史研究的台灣學者，在跟記者談到日本記者的這則報道時，連聲表示：

　　「這事非常詭異，這確實非常詭異了。」

　　



　　寇建文, 台灣政治大學東亞研究所所長

　　寇建文認為，詭異之處在於，薄熙來的舉動不合常規。至少從1949年中共建國以來還從來沒有哪一個正在接受審查的國家領導人能夠有機會和外界接觸，更不用說接受外國媒體的採訪。

　　不過，寇建文認為，從這個採訪方式和內容上看，媒體盛傳的薄熙來可能被判死罪的說法是不太可能的。從薄熙來在這次採訪中所透露出來的信息看，中共是準備對薄熙來的錯誤或者罪行做切割處理，把薄熙來跟他的太太谷開來分開，從而減輕薄熙來的責任。

　　薄熙來對日本記者宇田川說，他和谷開來分居十幾年了，只是為了孩子才沒有離婚。他後悔地表示，要是當時離婚就好了。薄熙來在採訪中還表示，這「不是共產黨內部的權力鬥爭」，而是他在打黑的過程中得罪了不少人，他們抓住谷開來「出事的時機來整我，我是被他們設計陷害的。」薄熙來還特彆強調：「我會復活」。

　　*林中斌：讓薄見外媒是胡溫改革之舉*

　　台灣淡江大學教授，著名的中共政治研究專家林中斌對「切割」的解讀表示贊同。他說，毫無疑問，薄熙來這次接受採訪是上面安排的，而薄熙來要說什麼，主要內容也是得到上面同意的。因此，薄熙來通過這次採訪傳遞的信息非常明確，就是他的案子跟他妻子谷開來的案子將會切割處理。

　　但是，林中斌對VOA表示，他並不認為中央高層安排薄熙來這次露面是胡溫屈服於擁薄勢力的壓力。林中斌的解讀是，這一大膽的安排是胡溫推動政治改革的一個新的動作。它顯示胡溫對處理薄熙來案子有信心、有把握。

　　



　　林中斌 台灣淡江大學教授

　　林中斌說，中國國內輿論一直在批評溫家寶光說不做，政治改革只停留在口頭上，而沒有任何實際措施。但注意觀察中國政府行為的人都會發現，胡溫的改革努力一直沒有間斷。

　　在對外方面，林中斌說，無論是對伊朗問題，敘利亞問題，還是朝鮮問題，中國都在放棄過去的僵硬做法，而變得更加靈活，和西方有更多的合作。在國內，對廣東烏坎事件的處理得到輿論的贊同，這次陳光誠(專題)事件也比較開明和靈活。薄熙來接受日本媒體的訪問更是讓人感到「耳目一新」。

　　寇建文是台灣政治大學東亞研究所所長。他認為，自從薄熙來案子發生以來，中共的處理手法就十分怪異，公開消息很少，間接消息不斷，各種傳言令人難辨真偽。

　　截至目前，寇建文教授認為，只有早期公布的關於王立軍(專題)進入美國駐成都總領館和黃奇帆市長率人去美國總領館的消息比較準確外，後來，特別是最近傳出的關於薄熙來捲入的人命案、民航客機空難案、轉移資金案等等都是無法證實的。這種混亂現象，寇建文認為，是中共歷史上前所未有的。

　　



　　翁明賢, 台灣淡江大學教授

　　*翁明賢: 中共處理薄案思路已變*

　　台灣淡江大學國際事務與戰略研究所教授翁明賢得知薄熙來接受日本記者採訪的消息時第一反應是要查證。如果查證屬實，翁明賢說，這個事件意義「非比尋常」，可能意味著中共最高層對處理薄熙來問題上的思路已經發生變化，從原來準備嚴辦薄熙來轉變為留有餘地。

　　翁明賢對VOA說：「中共黨中央在這個過程當中希望這個事情儘快落幕，讓它變成專案，一個是谷開來的案子，一個是薄熙來的案子。如果薄熙來沒有涉及到所謂的殺人教唆等刑事案子的話，從黨紀角度說，（處理起來）應當會相對簡單。」

　　翁明賢指出，目前中共面臨太多的棘手問題需要處理，如陳光誠(專題)案子，南中國海局勢，18大的人事布局還有經濟放緩等等。薄熙來案子久拖不決影響很廣，可能會衝擊到其它問題的處理。

　　翁明賢也同意寇建文的分析，認為中共不會對薄熙來處以極刑。其主要原因是，中共高層現在已經意識到，薄熙來跟陳希同和陳良宇不同，薄熙來牽涉的利益太多，處理過重，後果難以控制。

　　*薄案乃中共建政后最複雜的案子*

　　在翁明賢看來，薄熙來案件是中共建政后遇到的最複雜的案子。它不光是牽涉到黨內派系爭鬥，也涉及經濟發展后出現的民主化的壓力，還有媒體開放。各種媒體管道發出不同聲音，超出了中共控制的能力。此外還有美國的介入，讓整個事件變得非常複雜。

　　翁明賢說，如果把薄熙來殺了，薄熙來在中央的勢力，在地方的利益團體，以及社會上的各種力量都可能會受到衝擊，高層對這個後果恐怕是極為擔心。因此，翁明賢認為，維穩的思路在中央佔據了上風。他估計，薄熙來的案子可能會在8月份之前得到解決。

　　*寇建文：高層角力，挺薄派見成效*

　　關於中共高層安排薄熙來會見外媒的原因，研究中共政治的學者寇建文的看法跟林中斌有明顯不同。寇建文不排除有胡溫改革意識的作用，但他認為，中共高層角力可能是導致處理薄熙來方式變化的主要因素。

　　寇建文說，竭力倒薄的主要是胡錦濤、溫家寶。由於薄熙來原來要爭取的是總理的位置，而不是總書記的位置，所以跟李克強發生利益衝突，李克強也跟胡、溫站在一起。

　　但是，寇建文說，常委裡面其他人中並不都是堅定的倒薄派。雖然有傳言說，習近平(專題)已經與胡、溫結盟。但實際上，習近平(專題)跟薄熙來之間的關係要割捨起來並不容易。他們從小是玩伴，薄熙來是他們的老大。這種關係很不一般。再說，薄熙來只爭總理而不爭總書記，跟習近平(專題)沒有利益衝突，相信習近平不會要把他的「二哥」逼入死路。

　　在中共高層中，寇建文說，周永康對胡、溫的不滿也非一時之衝動。在其它層面上，薄熙來有著很廣泛的影響。寇建文教授認為，應該說，這次讓薄熙來會見日本記者主要是中共高層處理薄案思路發生變化后採取的一個措施。

　　*林中斌：薄死不了，但政治上難「復活」*

　　林中斌教授還指出，中央這次不僅是表明要把薄熙來和谷開來的案子切割開來，而且還要把薄熙來跟其他相關的利益群體切割開來。不會因為薄熙來問題而誅連其他很多人。

　　但是，林中斌說，薄熙來自己所說的「我會復活」可能是自信過滿的表現。他最終的結局，雖然不會殺頭，但最好的前景也和前中共北京市委書記陳希同和上海市委書記陳良宇差不多。要想重入官場，可能不大現實。 [ 俺想說幾句 ] [ 查看網友評論( 104 ) ]  

薄熙來和陳希同及陳良宇的不同在於，二陳都只是一名官員和個人，他們都止步於此。他們不代表任何的路線和民眾的希望。
薄熙來已經不是一個官員個人而已，在他的身上代表了一個路線，一個希望和一種工作的模式。打掉薄熙來，不僅僅是搞倒一個官員那麼簡單。胡溫開始大概沒有料到這一點。