鍾南山發難方舟子：「中醫不科學」的說法太絕對！（圖）

回復 97# Guest from 174.36.174.x

瘧疾寒熱。用青蒿一把，加水二升，搗汁服。

看樣子是不加熱。

回復 100# 在美一方

如果俺錯會了妹妹的意思，I am sorry.

不過妹妹也看看俺列出的以工業沒有幾條的事實，哪一部分是要大大打折的呢？

再說，忠誠並非江湖幫派，俺們接觸過的很多中國與海外的公司，很多老闆對員工第一要求就是忠誠，這包括了守口如瓶，很多公司也都有讓員工簽署保密協議，任何工作上的事情未經許可都不得以任何形式披露，否則承擔法律責任。

你朋友能做到大醫院名醫的高級助手，自然不是小蘿蔔頭，對於自己頂頭上司及病人、客戶的任何事情都守口如瓶，是最基本的醫療行業的品行。

回復 102# 金寶

老闆對員工的要求和科學對科學工作者的要求是兩回事。

對醫療處置，有些是可以討論的，尤其評論如果只是說明媒體報道對事實的符合程度。如果你有興趣，可以直接去問凌本人，看她是如何說的，是否同意媒體所說她使用中醫特別是安宮牛黃丸使劉起死回生。

回復  金寶
老闆對員工的要求和科學對科學工作者的要求是兩回事。
對醫療處置，有些是可以討論的，尤 ...
在美一方 發表於 2010-10-6 01:58

妹妹這個說得合情合理，俺沒意見。

俺上面列舉的 Facts 中間並沒有突出安宮牛黃丸的療效，更沒有說是中醫救了她。
俺列舉的也僅僅是不帶俺自己見解的大致經過。

俺對這件事情的見解，是凌峰教授的中西醫結合加養生的整體醫療手段起了作用，救活了劉海若。這中間包括了臨床經驗、醫療規範等，更重要的是一名大夫的綜合性素質。

回復 104# 金寶

你舉的沒有那些沒用，但是媒體漫天蓋地的就是那些。我對凌醫生完全沒有意見，而是對她的一個普通病例被屢屢誤讀為中醫創造的奇迹而覺得無聊。

回復 105# 在美一方

糾正一下，這病例並非普通，是一個被英國醫院甩手而中國醫院接手並在希望渺茫中康復的嚴重病人的病例。

同時，俺也並不認為這是「中醫的奇迹」，而是中西醫結合加醫生素質的綜合結果。

當然，按照你們定義的科學定位，英國醫院並非科學的失敗，中國醫院也不是科學的成功。

回復 106# 金寶

看清楚好嗎？我說的是「她的一個普通病例」。對別的醫生不普通，對凌醫生則很常見。你的「被英國醫院甩手而中國醫院接受並在希望渺茫中康復」的說法，一來還是依靠媒體的那些天花亂墜，二來假設這樣的病人凌醫生接的不多。

回復  金寶

看清楚好嗎？我說的是「她的一個普通病例」。對別的醫生不普通，對凌醫生則很常見。你的「被 ...
在美一方 發表於 2010-10-7 03:15

OK。
凌醫生接受這樣的病例無數；
這病例對凌醫生很普通；
凌醫生的中西醫結合診療方法可以對這樣的嚴重病情「舉重若輕」；
凌醫生的診療方法也還是不屬科學；
。。。。

其實，俺覺著也沒啥好爭的了，也跑題了。

回到主題，方舟子要廢，理由是中醫不科學。
但是根據妹妹介紹，臨床醫學也不科學，醫療技術也不科學，醫生經驗也不科學。。。但是作為有效醫療系統的一部分，他們都可以保留。
不然，按照方的邏輯，臨床醫學和醫療技術也應廢除。

同樣，「不科學」的中醫作為一個有效的臨床診療方法，也應有保留的必要。這才是鍾南山院士講話的要點。

所以，中醫科學不科學，無所謂爭議。
中醫確有保留的必要。
方舟子「驗葯」一說，想驗就驗吧（其實沒有一直在驗嗎？）。而「廢醫」就屬無稽之談了。

回復 108# 金寶

我直到現在，都沒有說過凌醫生的治療方法不科學，而是批評用一個正常的病例來雲山霧罩地吹不相干的東西。對不對？

回復  金寶
我直到現在，都沒有說過凌醫生的治療方法不科學，而是批評用一個正常的病例來雲山霧罩地吹不 ...
在美一方 發表於 2010-10-7 07:33

請看俺85樓的表述：

「Fact:
1。她腦部嚴重受傷；
2。英國醫院在做了四次手術之後，停止治療，並診斷她「可能」已經腦死亡；（這裡可能也有遮羞的成分，事實上英國醫院4天居然沒有縫合劉海若的肝臟，一度使她極度虛弱。英國醫生實際上已經認為她是事實上的腦死亡。只是後來宣武醫院救活了她，凌峰教授也出於對英國醫院的配合（英、美等發達國家從不輕易讓非本國的註冊醫生會診，更別提是住院病人了）的謝意，心存厚道，不願意讓英國同行太丟人，才為他們遮掩，說他們對「劉海若腦死亡」只說了「可能」。）
3。劉的家人以及鳳凰衛視在走投無路的情況之下，請求宣武醫院腦外科專家凌峰教授緊急赴英會診；
4。凌峰教授診斷劉海若沒有腦死亡，還有希望救活。
5。凌峰教授、劉海若家人以及鳳凰衛視冒了極大的風險，將劉海若從英國轉院到北京的宣武醫院；
6。 劉海若在中西醫結合的治療方案下存活並且康復，（雖然不是100%康復，也許這就是「吹噓」吧。）」


俺不太明白，希望妹妹告訴俺：以上記述的哪部分不是事實，那部分不是正常的描述，而是「雲山霧罩」的吹噓？

還是英國人救護得很好，可劉家人和鳳凰衛視一定要毫無道理地從北京找來凌教授，大老遠地非要把劉海若弄回北京？

不需要媒體說什麼，若不是到了山窮水盡，誰家人願意多此一舉，冒這麼大的額外風險。

回復 110# 金寶

我沒興趣繼續討論這個case，因為信息不對稱，繼續下去還是沒完沒了，隨便，如果你願意說劉海若就是中西醫結合甚至是中醫治好的，我本就沒興趣改變你的看法，只是大概說一下這個是中醫方面吹牛或者是媒體替中醫吹牛或者是愛國為國爭光的那種。

回復  金寶

我沒興趣繼續討論這個case，因為信息不對稱，繼續下去還是沒完沒了，隨便，如果你願意說劉海 ...
在美一方 發表於 2010-10-7 10:25

沒關係。

事實怎樣就怎樣，旁人怎樣想也好像沒啥用。

中醫在中國的廣泛使用及效能，應該有其實際意義，是不是科學其實也不重要。重要的是其有實際醫療效果的意義。

接近事實的是，中醫的實效，也使歐美日等有關機構開始重視，美加澳洲都有位中醫診療立法，使中醫的一合法行醫，並逐步併入公費及私立醫療保險體系。
同時，這些國家的有政府背景的機構也逐年獲得專項撥款，用來研究中醫中藥。
所以說，中醫的逐步推廣和應用，其大趨勢看起來好像是規模及步伐不僅不會萎縮，反而會越來越大。

最後再說到信息對稱，俺覺著中醫信息最豐富的地方，還是在中國吧。

回復 112# 金寶

呵呵，信息不對稱，是指的你我雙方對這個case的信息不對稱，所以講不通的

回復  金寶

呵呵，信息不對稱，是指的你我雙方對這個case的信息不對稱，所以講不通的
在美一方 發表於 2010-10-7 11:12

講不通沒關係，就依妹妹的意思不講了。只去講那些講得通的。

俺要歇菜了，妹妹也早休息。

回見了。

回復 114# 金寶

多數時候雙方的觀點都提出了，就可以了，很多事情只有在各人眼中才有黑白式的是非

回復  金寶
多數時候雙方的觀點都提出了，就可以了，很多事情只有在各人眼中才有黑白式的是 ...
在美一方 發表於 2010-10-7 21:06

同意妹妹所說，如果事情僅僅是討論性質，確實沒必要太感冒。

問題是在真實世界中，有人用自己個人的黑白，去 Judge 自己完全不懂的整個中醫行業，並且極力要置中醫於死地而後快，完全不顧中國以及國外還有千百萬人合法地依靠中醫治病、生活，這才是問題所在。
否則，各干各的，各過各的，俺們為何要在乎？

回復 116# 金寶