我想談談肖傳國和方舟子之爭

回復 58# 非常時期

你是回我的呢，還是自己轉貼東西呢？如果是回我的，請問你轉的東西里哪點是回我的，一大堆不知重點我不知道該怎麼看。如果不是回我的，我就never mind吧。

回復  huasendg
美姐，如果不太高深的話，能否告訴大家，為何這個手術的成功率低？
iamcaibird 發表於 2010-9-29 12:46

肝移植歷史回顧
來源： 新特藥房葯訊 作者：百濟 瀏覽:309 發布時間：2005-2-16 11:52:00    1955年Welch在狗的下腹部植入一個新的肝臟，從此許多學者開始了肝臟移植的動物實驗研究。1956年Cannon第1次對狗進行了原位肝移植，Cannon、從實驗中觀察到，切除原肝可以延長移植肝的存活時間。1959和1960年，Moore和Starzl分別報道了進行狗肝移植成功的實驗研究結果。
　　1963年3月1日，Starzl施行了第1例人類肝移植，病人為一先天性膽管閉鎖的3歲兒童，但術后不久即死亡。在此後的4年裡，Starzl一共進行了7例人類肝移植術，但是，由於受體術前一般情況較差，供肝保存技術落後和保存時間短，沒有強有力的免疫抑製劑、感染及手術操作技術不過硬等因素的限制，這7名病人中存活時間最長的只有23d。在英國，Calne於1967年開始進行肝移植的研究，並於1979年首先將環孢素應用於人類肝移植的免疫抑制治療。
　　在六七十年代，由於肝移植術后存活率低，肝移植一直處於臨床研究階段，沒有成為一種臨床治療方法而得到廣泛應用。環孢素的問世，徹底改變了肝臟移植徘徊不前的局面，成為肝移植史上一個重要的里程碑。
　　1980年，Starzl首先聯合應用環孢素和皮質激素抑制免疫排異反應。在1年時間內，使病人6個月生存率提高1倍，即從原來的35%-40%上升至70%-80%。隨著術后存活率的提高，肝移植不再僅僅是一項臨床研究工作，而成為一種可接受的終末期肝病的治療方法，至1984年已形成了一整套較為成熟的技術程序。1987年Wisconsin大學發明了UW（University of Wisconsin）器官保存液，使肝臟冷缺血時間可以延長至24d，這樣使遠距離運輸供肝成為可能，使外科醫生有充分的時間準備病人，同時使供肝的保存質量顯著提高，大大減少了諸如原發性移植物無功能等由供肝保存所致的併發症，使肝移植手術從急認手術變成半擇期手術、供肝保存所致的併發症，使肝植手術從急診手術變成半擇期手術。供肝保存時間的延長，使諸如減體積性肝移植、劈離式肝移植和活供體肝移植等新技術得到了發展。
　　1989年新型免疫抑製劑FK506應用於臨床，使一些不能耐受環孢素治療的病人有了一種強有力的免疫抑製劑。同年，背馱式肝移植技術開始在臨床上應用。1989-1990年成功地施行了活體部分肝移植。
　　1992年第1次成功地將狒狒的肝臟移植給人，病人存活了70d。1994-1995年，人造生物肝成功地應用於急性肝功能衰弱病人，使這些病人有充裕的時間等待供肝。
　　由於外科操作技術的提高及外科新技術的應用、移植免疫機制認識的提高和新型免疫抑製劑的應用、UW液的研製成功與臨床應用，使供肝保存時間延長和保存質量提高、病人感染得到有效預防和控制，以及嚴格掌握了受體適應徵，最終使得肝移植的術后存活率明顯提高。
　　美國器官分配聯合網路（UNOS）在1993年公布的數字顯示，肝移植術后1年存活率為64.5%-86.7%，3年存活率為57.6%-85.4%。Pittsburgh在1995年公布的數據顯示，肝移植后1年存活率為83%，3年存活率為77%。最近，有的肝移植中心報道1年存活統治可達到90%以上。在許多國家，肝移植已成為終末期肝病的一項常規治療方法。

我也來說說這件事。
首先，很難說肖傳國造假。肖的術式有理論基礎，有動物試驗，有臨床實踐，在某些病人有 ...
木狼 發表於 2010-9-26 00:59

科技部：肖傳國已非首席科學家 行為十分惡劣
2010年10月12日 17:34     來源：《京華時報》    作者： 【大 中 小】
【僑報網訊】12日，科技部發言人在其官方網站上回應，稱對肖傳國等人應予強烈譴責，並澄清其承擔973計劃項目在2008年已經結題，不再是該項目首席科學家。

科技部表示，肖傳國等人無視國法，蓄意破壞社會秩序，行為十分惡劣，自身道德修養嚴重缺失，應予強烈譴責。

發言人回應表示肖傳國曾經作為項目首席科學家在2003-2008年間承擔了國家重點基礎研究計劃(973計劃)「神經損傷修復和功能重建的應用基礎研究」項目。該項目於2003年申報，由相關部門推薦，通過三輪專家評審后，予以立項。項目承擔單位是華中科技大學等單位。該項目於2008年結題。2008年11月，973計劃人口與健康領域驗收專家組對該項目進行了結題驗收。專家組認為該項目完成預定的研究任務，同意項目通過結題驗收。

科技部發言人解釋稱，此後，肖傳國未再承擔任何973計劃項目。根據973計劃管理辦法，項目的首席科學家是項目執行期間的負責人，不是榮譽稱號。項目結束后就不再是首席科學家。

（編輯：趙宇）

回復 62# 新鮮人
你缺乏基本的思維訓練。你這種用不相關的事務來類比的方法，是原始思維，很不嚴謹。

肝移植的難度，益處，付作用，我們基本清楚了，所以能在人體上實施；而肖的手術基本是不知道，只在動物上搞過。肖的問題是違反一個基本的醫學倫理：把人當小白鼠實驗高風險的手術，而不知道不告知病人，甚至還收取4萬左右的手術費。

他是在犯罪。

回復 64# iamcaibird

莫名其妙的引一段不相干的東西

我也來說說這件事。
首先，很難說肖傳國造假。肖的術式有理論基礎，有動物試驗，有臨床實踐，在某些病人有 ...
木狼 發表於 2010-9-26 00:59

欣賞木狼網友的理性發言, 熱忱歡迎木狼網友有空時來學術教育版坐坐, 更歡迎你的帖子.

回復 64# iamcaibird
這裡要看是否觸犯了中國的法律。肖在中國搞人體試驗是否遵從了有關法律、法令、行政命令等等。否則不是法律問題，是道德問題。
某些大藥廠的新葯，在中國干過類似的事情，他們或許還在這樣做。共和國曾經有過新葯特藥商店，這裡就有生產國沒有被批准人用的藥物。

方肖的爭鬥太複雜了。無論怎麼看，方都比肖有理。

回復  iamcaibird
這裡要看是否觸犯了中國的法律。肖在中國搞人體試驗是否遵從了有關法律、法令、行政命令 ...
chico 發表於 2010-10-18 00:29

中國對醫療技術實行的是市場准入制. 不經批準是不能進入醫療市場的. 從衛生部官員答覆肖的手術屬第二類醫療技術. 就說明衛生部是研究討論過此手術. 否則就不會說出此話,現在不過是再一次進行評估而已.

附:   衛生部醫療技術分級管理辦法. 有關條文:

　　第七條 醫療技術分為三類：

　　第一類醫療技術是指安全性、有效性確切，醫療機構通過常規管理在臨床應用中能確保其安全性、有效性的技術。

　　第二類醫療技術是指安全性、有效性確切，涉及一定倫理問題或者風險較高，衛生行政部門應當加以控制管理的醫療技術。

　　第三類醫療技術是指具有下列情形之一，需要衛生行政部門加以嚴格控制管理的醫療技術：

　　（一）涉及重大倫理問題；

　　（二）高風險.

　　（三）安全性、有效性尚需經規範的臨床試驗研究進一步驗證；

　　（四）需要使用稀缺資源；

　　（五）衛生部規定的其他需要特殊管理的醫療技術。

　　第八條 衛生部負責第三類醫療技術的臨床應用管理工作。

其實肖就是一普通人，但他喜歡吹牛，而且成功了，比如說拿到了基金，成為首席之類。大家水準智商都差不多，出大成果的概率一樣（就是很低的那種拉），所以你要脫穎而出，就得吹，吹得越大越成功。
往往模糊地帶是最容易吹的，肖在這點上是「聰明人」，所以他「成功」了。但在科學上他實在不算什麼，但外行很難看出來的。可惜的是，肖的情商還是不夠高，他在國內不是什麼大老人物，對人動手動腳，是要吃虧的。再有，他在網路上以低下的手段瘋狂攻擊方舟子，為君子所不恥。

其實肖就是一普通人，但他喜歡吹牛，而且成功了，比如說拿到了基金，成為首席之類。大家水準智商都差不多， ...
Guest from 74.104.212.x 發表於 2010-10-18 08:19

衛生部將調查「肖氏手術」 方舟子今交抗訴申請
http://club.backchina.com/main/v ... &extra=page%3D2


    請求全面叫停「肖氏手術」

我想最希望最期盼肖氏反射弧獲得成功的應該是那些有大小便功能障礙的先天性脊柱裂患者本人及父母和相關科室的醫生. 他們只要有1%的希望也願意化100%的努力來尋求可能解決的新方法. 那怕是一株稻草.他們也想抓住不放.而醫生除要尋求新的治療技術時還必須考慮到這個新醫療技術的安全性, 它所可能出現的副作用和治療價值的比較, 因此一個新治療技術的形成必需經歷一段漫長的但必不可少的過程. 肖傳國從1994年提出此想法. 歷經大鼠, 貓,狗的動物試驗到人的初步試驗的確也已經很長的時間. 從各方面的資料老看(包括最新一期美國的泌尿科雜誌). 雖然也有許多非疑, 如療效有沒有那麼高? 那麼好? 但還沒有國內外同行說這是偽科學. 或者說根本無效. 誇大療效當然不好. 但的確療效的差別牽涉到很多因素. 手術醫生的水平(如在國內. 經詢問得知，前來反映意見的數名患者中，主刀醫生無一是肖傳國本人。). 手術后的大小便訓練----. 因此我認為這是值得進一步探索的新治療方法, 應加以嚴格控制而不認為這是一個應該封殺的手術.

大概在25年前開始. 中國在孕婦中推廣服用葉酸預防神經管崎形的工作.使神經管崎形明顯的減少. 但是在大城市和富裕地區. 這種對孕婦的預防保健工作. 顯然是不平衡的. 在經濟不發達地區. 孕婦很少有機會得到這種產前預防性治療. 無疑. 神經管崎形的患兒. 經濟不發達地區要比經濟發達地區多得多. 封殺一個可能對有大小便功能障礙的先天性脊柱裂患者的患者的醫療技術最受損失的應該是誰?