揭下虛假畫皮看真正的朝鮮戰爭ZT

原帖由 BeijingHaidian 於 2008-11-26 07:18 發表 [揭下虛假畫皮看真正的朝鮮戰爭ZT - 史海鉤沉 -  backchina.com]  
布希打伊拉克的時候，可不喊什麼「世界人民大團結萬歲！「；
柯林頓炸中國大使館的時候，也可不喊什麼「世界人民大團結萬歲！「。
這個世界的本質是：現在，白人控制著地球。
但是有一個異族威脅：由以漢人為主的 ...

看了你的高論，我還是得說一句：你的思維還停留在過去，可能還不止50年。
2、3百年的帝國主義侵略擴張歷史，到2戰後就基本結束了，因為西方社會發現，靠武力，靠暴力是解決不了問題的，哪裡有壓迫，哪裡就有反抗，戰爭到最後，無論是戰敗還是戰勝，都一樣狼狽不堪。經歷了慘痛的教訓，那才有了日本和德國的無條件投降，因為他們知道，2戰的爆發是1戰德國有條件投降埋下的禍根。現代社會，只有實現國家間的雙贏、多贏，才能使和平常駐人間。2戰後，各國獨立運動風起雲湧，基本都獲得了成功，這也至少表明，西方國家沒想、也沒能力繼續在主權上控制殖民地國家。
白人現在確實主導著地球，但你要想想，是誰在世界大戰中充當主力，打敗了希特勒和日本？靠我們自己，抗日戰爭能那麼快結束嗎？難道我們不應該感謝他們嗎？現在以美國為首的西方國家，財大勢雄，軍事力量強盛，充當著世界警察，看著確實令人不爽。打伊拉克，打中國大使館，原因多多，你我小民也不知道隱藏在背後的目的和動機，我們也不用管那麼多，我們現在唯一要做的只有急起直追，爭取若干年後能趕上他們，到時候，自然有我們說話的本錢和資格，可是，如果不吸取過去的經驗教訓，不正視過去的錯誤，還把人家當成幾百年前的帝國主義瘋子，用老思想老觀念老看待問題，我們能實現中華民族的崛起嗎？
補充一點：西方人也不都是頭腦清醒的高明人士，持冷戰思維的頑固派也不少，但絕不是主流。相反，中國人里反倒更多一些，這也難怪，畢竟受過上百年的傷了，要完全放下戒心，總是需要時間的。不過，不放下戒心，就永遠沒有真朋友，對國家，對個人，都是如此。

[ 本帖最後由 Neo-TCM 於 2008-11-28 02:37 編輯 ]

原帖由 montreal73 於 23/11/2008 06:16 發表 [揭下虛假畫皮看真正的朝鮮戰爭ZT - 史海鉤沉 -  backchina.com]  
B、出兵朝鮮提高了中國的國際地位、使中國軍隊令世界尊敬。
完全是無稽之談。朝鮮戰爭只不過是把美國人打回38線，今天的美國已經沒有多少人能夠想起朝鮮戰爭了；而越南軍隊卻把美國人徹底打回了老家，美國承認越戰是一場完全慘敗的戰爭，今天的美國人提起越戰還能感覺到明顯的切膚之痛。那麼請問，今天的越南國際地位高嗎？越南軍隊的國際地位高嗎？聽說過世界上有誰會害怕越南軍隊嗎？
有人津津樂道於美國人自己的那句話：「我們在一個錯誤的時間，在一個錯誤的戰場上和一個錯誤的對手進行了一場戰爭」，認為這是美國人服輸的表示。實際上，當時的參謀長聯席會議主席、五星上將奧瑪爾?布萊德爾確實說過類似的話，他的原話是，假如因為朝鮮戰爭，「我們就打入中國的話，那麼，我們將是在一個錯誤的時間，在一個錯誤的地點，與錯誤的敵人，進行一場錯誤的戰爭。」這段話被故意斷章取義了。美國人是認為朝鮮戰爭所付出的代價，與它能夠得到的政治利益不成比例，所以是錯誤戰爭。
由於志願軍裝備落後、戰術落後，所以整個戰爭付出了慘重的代價，官方承認的犧牲人數為36萬，外界估計在 36到70萬之間，其中正團以上幹部187人、師以上24人、軍以上幹部6人，包括20軍後勤部長喻求清、39軍副軍長吳國璋、後勤部副政委邱世清、67 軍代軍長李湘、23軍副軍長饒惠譚、20兵團保衛部長馮建屏、50軍副軍長蔡正國，被俘人員最後僅1/3回到了國內，創下解放軍歷史上最慘痛的損失。隨著戰爭的延續，毛澤東對志願軍的殲敵要求也不斷降低，只要能一次全殲美軍一個整編連即可。實際上，整個戰爭期間，志願軍一次殲滅美軍一個整編營都很困難，自己卻是稍不小心就會整師被殲滅，戰爭進行到後期，志願軍整個部隊普遍瀰漫正悲觀失望情緒，不想再打下去了。從國際軍事界研究、評論和不少美國韓戰老兵回憶錄來看，他們除了佩服中國軍隊勇敢、不怕犧牲以外，並沒有任何再值得他們稱讚的地方。
最重要的是，以美國為首的軍隊得到了聯合國授權、他們是在抗擊金日成的侵略、得到了世界上絕大多數國家的支持，有正義之師的名銜；新中國則是在聯合國決議下背上了好戰者、侵略者的罵名，不是國際地位提高，而是國際地位急劇降低、名譽掃地！一直到今天，中國還在品嘗這顆苦果，任何國家搞發展，國際社會都能理解；惟獨只要中國稍有發展，國際社會就一片「中國威脅論」的叫聲，嚴重影響到中國的發展環境。

只用下面這張圖，就足以駁斥你上面的無稽之談。

一些讀了點書的非知識分子利用共產主義和社會主義做幌子，奪取了國家政權，行使的實際是現代版的封建主義。這些人從大陸政權建立到現在干對了多少事情？表面是社會進步了物質豐富了，但是以大陸的條件，難道只是這麼個水平？大多數非洲國家也在進步呢。在國家林立的世界，要國與國比的，比絕對的東西，不僅僅是增長比例的比較。如同學生考試，那個得95分的提高到97分多難，那個不及格的提高個20分卻容易。
跑題了，朝鮮戰爭最大的成績就是台灣沒被大陸搞到一起，所以我們華人現在有個發達的台灣。

對您的觀點不敢說對錯。但您的論據"2戰後，各國獨立運動風起雲湧，而基本沒有聽到宗主國對殖民地國家大打出手的事情"是不對的。這種事情可不少。法國在東南亞，阿爾巴尼亞；英國在中東，棉蘭老島等等。次數和規模上較二戰之前是差了很遠。

原帖由 mexmin 於 2008-11-27 08:55 發表 [揭下虛假畫皮看真正的朝鮮戰爭ZT - 史海鉤沉 -  backchina.com]  
一些讀了點書的非知識分子利用共產主義和社會主義做幌子，奪取了國家政權，行使的實際是現代版的封建主義。這些人從大陸政權建立到現在干對了多少事情？表面是社會進步了物質豐富了，但是以大陸的條件，難道只是這麼 ...

    狗屁不通。
    黃牙孺子都知打架要找個正當理由。然退一萬步來講此事，找正當理由有什麼錯？！
    封建社會最基本的也是最顯著的特點就是：土地私有化！從這個角度來講，資本主義國家倒更像些呢，允許土地自由買賣。典型例子：英國圈地運動。那個才叫資本主義體制下的現行封建主義。
    閣下居然跑出來喊「比絕對的東西？！」世界的政治格局和資源分配模式都已經在那了。人家手裡早有既定利益，誰跟你分配？叫你明天跑去匯一萬美刀給我，你肯嗎？典型例子：發動一戰和二戰的德國。中國改革開放后，人民生活水平顯著提高，還有不承認的！閣下火星來的？
    從資本積累角度講。95分到97叫「百尺竿頭，更進一步」。20分到及格叫「白手起家，艱苦創業，從無到有」。到底哪個更難些，此間諸位想必明斷是非！閣下還識字吧？
    至於「發達的台灣」......閣下要不是中國人，我講這多其實也沒啥用，無非如樓上所述，浪費唾沫。這講起來就複雜了。
    當年的台灣，香港，澳門，南朝鮮。正好在中國東邊圍一個圈，起個名字叫「和平演變」。其實這招一點都不新鮮，我國歷史上都用得臭了。簡單講就是:
    A國「實行仁政」
  B國「橫徵暴斂」
那百姓就從B國跑到A國去了，長此以往B國不攻自破。在B國未破之前，由於宣傳需要，B國跑去A國的人民會在A國受到禮遇。再加上有一些「特殊工作者」跑去B國一喊，B國人民就信以為真。一旦B國國破，B國人民再無利用價值，又再無強權撐腰。那OK，吃的都吐出來，拿的都還回來，因為你們叫亡國奴。關於此法歷史版本去查「春秋戰國」，簡化版多了，如「降城不屠」，「降將不殺」，「團結一切可以團結的力量」 等等。
    你我懂得（閣下要看不懂，卻不知真傻還是裝傻了），善良百姓不一定懂得。所以當年在香港前面蓋個深圳特區，在澳門前面蓋個珠海特區，台灣旁邊蓋個海南特區和廈門特區。就為防止善良百姓被「特殊工作者」們蠱惑，可謂用心良苦。深圳，珠海人民近來都發達了，所以香港，澳門降了，反而被我們「和平演變」了。那你想，這計謀我想出來的，又用過八百遍了，你反過來拿出來折騰我，不是找死？！關於這個海南特區和台灣，面積大了些，不好搞定。其實容易，跟全國人民一起發達嘛，時間問題。這裡面還有些貓膩，再深我就不在這裡闡述了，有空另書一貼。
    閣下極力否定改革開放成果，不承認全國人民正在發達中，也沒關係，有目共睹。不過，想必閣下跟那「特殊工作者」有一腿。
    回家多讀些書吧，出來禍國殃民，也得寫的像真事才行。
    算在下多嘴，奉勸一句：啥屁都不是 ，啥屁也不會，都不要緊，重要的是要站對隊伍啊。

一派胡言， 放屁!

原帖由 poorchinese 於 2008-11-27 09:20 發表 [揭下虛假畫皮看真正的朝鮮戰爭ZT - 史海鉤沉 -  backchina.com]  
對您的觀點不敢說對錯。但您的論據"2戰後，各國獨立運動風起雲湧，而基本沒有聽到宗主國對殖民地國家大打出手的事情"是不對的。這種事情可不少。法國在東南亞，阿爾巴尼亞；英國在中東，棉蘭老島等等。次數和規模上較 ...

謝謝指正！修改一下，如何？

原帖由 poorchinese 於 2008-11-27 09:20 發表 [揭下虛假畫皮看真正的朝鮮戰爭ZT - 史海鉤沉 -  backchina.com]  
對您的觀點不敢說對錯。但您的論據"2戰後，各國獨立運動風起雲湧，而基本沒有聽到宗主國對殖民地國家大打出手的事情"是不對的。這種事情可不少。法國在東南亞，阿爾巴尼亞；英國在中東，棉蘭老島等等。次數和規模上較 ...

阿爾及利亞（不是阿爾巴尼亞）

你這個比喻很恰當。

朝鮮戰爭的一切後果，都起源於毛澤東的決策：出兵，還是不出兵。YES RO NO. 別無他選。如果勝利，固國安邦；如果失敗，不敢保證沒有清朝那樣的下場。

這是毛澤東一生中最艱難的決策。這一決策對毛澤東來說，尤其困難，是因為，國力遠遠沒有唐，明，清朝時強大， 但卻要面對比那時更為強大的十七個國家的敵人！他做出了和唐，明，清朝領袖們相同的決定！那樣一種艱難的條件下，還能打出如此不俗的戰績！----在白人的幾百年的瘋狂的全球擴張面前，漢民族沒有倒下，依然獨立著。

萬事有利必有弊，有弊必有利。沒有100%的正確，也沒有100%的錯誤。事後對其產生的弊端無限放大，妄圖否認漢人歷史上的這一壯舉----不要小瞧我等的智慧！

這位Neo-TCM的貼值得回復。對於其他幾位立場不同的非理性的謾罵著，還是不要浪費時間了吧。

中國成了唯一的輸家，而且是大輸家

分析很透徹，感覺確實被蘇聯當猴耍了。
我覺得大家爭論的關鍵在於美國是否一定要跟美國對抗。如果抱定一定要跟美國對抗的觀點，那朝鮮戰爭當然是非打不可的。至於和美國對抗有沒有好處，建議大家仔細看看太平洋戰爭的起源吧，同意7樓的觀點，朝鮮戰爭中國是輸家，最大贏家其實也不是蘇聯，而是日本。不管是TG還是國民黨，只要中國是美國的盟友，那麼東亞乃至整個太平洋區域，日本絕對成不了No.1，更遑論世界第二經濟強國了。