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樓主: liebling
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懷疑論者比爾蓋茨支持墮胎和同性婚姻 - 戳穿基督徒安德魯的低級謊言

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 樓主| liebling 發表於 2008-2-7 22:01 | 只看該作者

回復 #280 andrewjag 的帖子

真是搞笑,基督徒錫安和東北老兵都明確說了,不反對同性戀是神不喜悅的。既然神不喜悅,能是真正的基督徒嗎?需要聯繫老陸的你,而不是我,因為老陸的行為已經說明了他不認為耶經百分百正確。

沒空和你瞎折騰。

[ 本帖最後由 liebling 於 2008-2-7 22:02 編輯 ]
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andrewjag 發表於 2008-2-8 11:17 | 只看該作者
原帖由 liebling 於 2008-2-7 22:01 發表
真是搞笑,基督徒錫安和東北老兵都明確說了,不反對同性戀是神不喜悅的。既然神不喜悅,能是真正的基督徒嗎?需要聯繫老陸的你,而不是我,因為老陸的行為已經說明了他不認為耶經百分百正確。

沒空和你瞎折騰。


你確實是在瞎折騰!

總是喜歡篡改和臆測別人的觀點!

錫安姐妹和東北大哥明確說的都是「不反對同性戀行為是神不喜悅的「。但我們的主和他的信徒們卻是關心愛護同性戀者的。

老路的行為也沒有地方表明他「不認為聖經百分百正確「,你向俺潑髒水俺也就一笑了之,但建議你不要隨便給他栽贓,他可是有可能控告你誹謗他的個人信仰的!

俺這可不是嚇唬你。

[ 本帖最後由 andrewjag 於 2008-2-8 11:21 編輯 ]
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 樓主| liebling 發表於 2008-2-8 11:21 | 只看該作者

回復 #282 andrewjag 的帖子

反對同性戀行為還任命繼續從事同性戀行為的黃英賢擔任部長?還給繼續從事同性戀行為的同性伴侶們法律認可?你們基督徒都是這麼說一套做一套嗎?

陸克文如果親口說耶經百分百正確,同性戀是罪,我就承認你說的正確。否則我們以他實際行為為準,OK?
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andrewjag 發表於 2008-2-8 12:05 | 只看該作者
原帖由 liebling 於 2008-2-8 11:21 發表

陸克文如果親口說耶經百分百正確,同性戀是罪,我就承認你說的 ...


嗯,你這態度俺十分欣賞。

俺反對同性戀行為,但是俺有同性戀者朋友和同事,俺也和他們共事、交往、吃飯、party....什麼的,他們也知道俺的信仰,俺的觀點,也還是願意和俺交往。

這不是說一套做一套。這是對事不對人的正確態度!

這是耶穌基督的教導,
(馬可福音2 章)
15         耶穌在利未家裡坐席的時候,有好些稅吏和罪人,與耶穌並門徒一同坐席。因為這樣的人多,他們也跟隨耶穌。
16         法利賽人中的文士,(有古卷作文士和法利賽人)看見耶穌和罪人並稅吏一同吃飯,就對他的門徒說,他和稅吏並罪人一同吃喝麽。
17         耶穌聽見,就對他們說,健康的人用不著醫生,有病的人才用得著。我來本不是召義人,乃是召罪人。

這也是所有基督徒弟兄姐妹行事的態度。

俺猜想列兵兄弟也能接受這樣的態度吧。
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andrewjag 發表於 2008-2-8 12:16 | 只看該作者

續 #284 andrewjag 的帖子

路克文的宗教觀

Religious views of Kevin Rudd

Rudd and his family attend church in his electorate. Although raised a Catholic, Rudd began attending Anglican services in the 1980s with his wife.[4] Like John Howard, Rudd has addressed congregations of the Hillsong Church.

Rudd is the mainstay of the parliamentary prayer group in Parliament House, Canberra. [71] He is vocal about his Christianity and has given a number of prominent interviews to the Australian religious press on the topic.[72] Rudd has defended church representatives engaging with policy debates, particularly with respect to WorkChoices legislation, climate change, global poverty, therapeutic cloning and asylum seekers.[73] In an essay in The Monthly, Rudd writes:

    A Christian perspective on contemporary policy debates may not prevail. It must nonetheless be argued. And once heard, it must be weighed, together with other arguments from different philosophical traditions, in a fully contestable secular polity. A Christian perspective, informed by a social gospel or Christian socialist tradition, should not be rejected contemptuously by secular politicians as if these views are an unwelcome intrusion into the political sphere. If the churches are barred from participating in the great debates about the values that ultimately underpin our society, our economy and our polity, then we have reached a very strange place indeed.[74]

He cites Dietrich Bonhoeffer as a personal inspiration in this regard.[75]

In late January 2007, Tony Abbott - a former seminarian and federal minister for health under the coalition government - criticised Rudd's use of Christianity in Australian politics,[76] contrasting Rudd's public appeal to Christian values with his voting record on issues such as the introduction of the abortion-inducing drug RU486.[77]

Rudd is opposed to same-sex marriage:

    I have a pretty basic view on this, as reflected in the position adopted by our party, and that is, that marriage is between a man and a woman.[78]

Despite this, he has announced that unlike the previous Liberal/National Coalition government, he will not take action to block the Australian Capital Territory from introducing a civil union scheme which would cater to all couples regardless of sexual orientation.[79]
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 樓主| liebling 發表於 2008-2-9 16:01 | 只看該作者

回復 #285 andrewjag 的帖子

請你告訴我你登的這篇文章,哪裡有說陸克文認為耶經絕對正確無誤?哪裡有說陸認為同性戀行為是罪?
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 樓主| liebling 發表於 2008-2-9 16:06 | 只看該作者
原帖由 andrewjag 於 2008-2-8 12:05 發表


嗯,你這態度俺十分欣賞。

俺反對同性戀行為,但是俺有同性戀者朋友和同事,俺也和他們共事、交往、吃飯、party....什麼的,他們也知道俺的信仰,俺的觀點,也還是願意和俺交往。

這不是說一套做一套 ...


如果你個人不贊成同性戀行為,但只要你不反對不干涉他們,不侵犯他們的權利,俺對你個人沒有意見。就好像俺個人反對信仰基督教行為,但也有基督徒朋友一樣,我也和他們共事、交往、吃飯、party....什麼的,不過我大部分基督徒朋友都屬於開明基督徒,他們承認耶經裡面有一些舊觀念是crap,需要改正或者重新解釋,他們也知道俺的觀點,也還是願意和俺交往。

但是你不要忘記了,我一向反對的是某些保守基督徒嚴重干涉社會的極端行為,比如炸墮胎診所,殺墮胎醫生,對於這樣的極端行為,你說難道我們不應該一致反對嗎?
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andrewjag 發表於 2008-2-9 20:54 | 只看該作者
原帖由 liebling 於 2008-2-9 16:06 發表

如果你個人不贊成同性戀行為,但只要你不反對不干涉他們,不侵犯他們的權利,俺對你個人沒有意見。就好像俺個人反對信仰基督教行為,但也有基督徒朋友一樣,我也和他們共事、交往、吃飯、party....什麼的,不過我大部分基督徒朋友都屬於開明基督徒,他們承認耶經裡面有一些舊觀念是crap,需要改正或者重新解釋,他們也知道俺的觀點,也還是願意和俺交往。

但是你不要忘記了,我一向反對的是某些保守基督徒嚴重干涉社會的極端行為,比如炸墮胎診所,殺墮胎醫生,對於這樣的極端行為,你說難道我們不應該一致反對嗎? ...


謝謝你的坦誠,這我可以這麼告訴你:

1、同性戀者在他們私人的地方從事同性戀行為,俺沒權利去「踢門「,也不會這樣做。
他們如果在公共場所宣揚同性戀行為,有機會我也會闡述我的反對觀點。
如果我和任何人談到同性戀的話題,我也會直白相告:同性戀行為是罪。
我會在我的許可權範圍內教育我的子女,同性戀行為是罪,也會採取措施確保他們的心靈不受同性戀及任何在神眼裡認為污穢的行為、思潮的影響。這包括禁止他們觀看同性戀遊行、色情、暴力影視等活動。

2、信仰純正的基督信仰社區、社團和基督徒堅定地支持我們的司法系統,遵守法律。從來不會策劃、鼓勵諸如炸診所、殺醫生等違法犯罪事件。我實實在在的告訴你:基督徒不但不會參與這樣的事情,反而會盡自己的最大努力堅決制止這樣的事情的發生。我信基督這麼些年(甚至在受洗以前的很多年裡面)從未聽到任何基督教社團和基督徒策劃這樣的事情。干下這些罪行的人,我不管他自稱是誰,有什麼背景,我一定堅決反對。

同時,當你指控你所謂的「保守基督徒的極端行為「時,我也希望你謹慎行事,這是非常嚴重的指控,必須在證據確鑿(而不是什麼不負責任的報道)的情況下再公開發表你的看法。

這裡也說句題外的話:在澳大利亞這個法制社會,我們基督徒和大部分其它國民都奉公守法,保護社會秩序,同時保障和爭取每個人的自由,這包括你我的言論自由。

但是這個自由並不等於人們想說什麼就說什麼,在指控某些違反刑法行為的時候尤其如此。除非你有確鑿證據,否則連疑犯都不能被定罪,更何況是人云亦云的事情呢。

我因為工作性質,了解不少這方面的情況。有些看起來非常輕微的問題(minor issues)最終給當事人帶來了很大的麻煩還有金錢的損失。 很多人以為在網上亂講就沒人能怎樣,其實這是很幼稚的,一旦有人指控,報警調查,很快就會查到言論的來源的。

你在這個論壇上的某些言論其實已經跨過了法律的紅線,如果有人想報警追究的話,你可能會有很大麻煩。這比在論壇被「封口「可要嚴重多了。我這樣說是出於好意。

我們都來自中國,在這個美麗的國度開始我們的新生活,不論你來論壇的目的為何,我們都不必為了逞一時的口舌之快,給自己帶來不必要的麻煩。

所以,說到這些暴力的指控,我想以 加拉太書書5 章22 做結束:聖靈所結的果子,就是仁愛,喜樂,和平,忍耐,恩慈,良善,信實,23 溫柔,節制。這樣的事,沒有律法禁止。

這才是我們在教會所傳講的,它一點都不暴力。
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andrewjag 發表於 2008-2-9 21:14 | 只看該作者
原帖由 liebling 於 2008-2-9 16:01 發表
請你告訴我你登的這篇文章,哪裡有說陸克文認為耶經絕對正確無誤?哪裡有說陸認為同性戀行為是罪?


你這樣問的時候忘記了:
1、路克文是總理,又是職業外交家,他是不會用你這樣的「炮筒子」方式說話的;但是他很明確地說:他代表他的政黨表達「婚姻應該是一男一女組成的「。以你的聰明,不會看不出來他不支持「同性婚姻」吧。符合邏輯的說法是:如果「同性婚姻」沒有問題,他為何不支持呢?這是政治,就得婉轉地說,沒辦法。

2、每一位基督徒在接受主耶穌的時候,也同時心裡相信、口中承認聖經是神的話語。不承認這一點的,他對基督的信仰是很成問題的,或者說根本不信。我不知道你所謂的說聖經裡面有Crap的「開明基督徒「是怎樣的人,沒法做出判斷。我希望有一天能見到他們,坦誠交換意見。

不過我可以很負責任的告訴你:路克文不但是基督徒,還是工黨「重歸上帝「運動的領袖。他認為聖經是100%正確的。他也認為同性戀行為是罪。基於第一條的理由,他可能在表達方式上有所不同(不是你期待的那種)。也許等他退休寫回憶錄或接受採訪時,會以不同的方式吐露他的心聲。

祝你平安!

[ 本帖最後由 andrewjag 於 2008-2-9 21:24 編輯 ]
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 樓主| liebling 發表於 2008-2-10 03:24 | 只看該作者
原帖由 andrewjag 於 2008-2-9 21:14 發表
你在這個論壇上的某些言論其實已經跨過了法律的紅線,如果有人想報警追究的話,你可能會有很大麻煩。這比在論壇被「封口「可要嚴重多了。我這樣說是出於好意。


我工作的公司明文寫了,任何人不得對他人基於性傾向的歧視,澳洲和其他很多西方文明國家都有相應的法律條文。所以如果你在公開場合發表同性戀是罪的言論,實際已經違法,有關人員可以對你起訴,你可能會有很大麻煩。這比在論壇被「封口「可要嚴重多了。我這樣說也是出於好意。

而我,只是對於某些保守基督徒對同性戀者進行攻擊的違法言論進行糾正,不存在違法的問題。
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 樓主| liebling 發表於 2008-2-10 03:41 | 只看該作者
原帖由 andrewjag 於 2008-2-9 21:14 發表
你這樣問的時候忘記了:
1、路克文是總理,又是職業外交家,他是不會用你這樣的「炮筒子」方式說話的;但是他很明確地說:他代表他的政黨表達「婚姻應該是一男一女組成的「。以你的聰明,不會看不出來他不支持「同性婚姻」吧。符合邏輯的說法是:如果「同性婚姻」沒有問題,他為何不支持呢?這是政治,就得婉轉地說,沒辦法。


我已經說得很清楚了,他不支持同性婚姻,不代表他反對同性戀行為,這是兩個完全不同的概念,請你不要刻意混淆。如果他真的反對同性戀行為,怎麼可能任命繼續有同性戀行為的人擔任部長?怎麼可能支持同性伴侶關係的法律認可?

請你不要把你個人對耶經的看法強加於陸身上。

2、每一位基督徒在接受主耶穌的時候,也同時心裡相信、口中承認聖經是神的話語。不承認這一點的,他對基督的信仰是很成問題的,或者說根本不信。我不知道你所謂的說聖經裡面有Crap的「開明基督徒「是怎樣的人,沒法做出判斷。我希望有一天能見到他們,坦誠交換意見。


我周圍很多西人基督徒朋友明確告訴我,耶經中有些地方是crap,他們都是從小生長在基督教(包括天主教)環境中的西人,比你這個半路出家的「根紅苗正」得多。

不過我可以很負責任的告訴你:路克文不但是基督徒,還是工黨「重歸上帝「運動的領袖。他認為聖經是100%正確的。他也認為同性戀行為是罪。基於第一條的理由,他可能在表達方式上有所不同(不是你期待的那種)。也許等他退休寫回憶錄或接受採訪時,會以不同的方式吐露他的心聲。


請你在沒有任何調研的前提下,不要做任何不適當的結論。上次你也是「很負責」地告訴大家,「比爾蓋茨是基督徒」,結果鬧了個天大的笑話。如果你說陸認為耶經是100%正確的。他也認為同性戀行為是罪,請給出任何存在的證據。你的一句「也許等他退休寫回憶錄或接受採訪時,會以不同的方式吐露他的心聲。」就代表了很負責任嗎?

還是那句話,不要把你的任何觀點強加於別人之上,如果我說「也許安德魯兄弟晚年會對今天的幼稚言論做出道歉」,你會不會一笑置之?

還有我想請教一下,工黨「重歸上帝「運動其,我google了一下,網上根本沒有任何搜索結果,除了你的帖子。不會是你在做夢嗎?如果真的存在,其內容之一,包括任命同性戀擔任部長,法律認可同性伴侶關係嗎?
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andrewjag 發表於 2008-2-10 16:54 | 只看該作者
原帖由 liebling 於 2008-2-10 03:41 發表

還有我想請教一下,工黨「重歸上帝「運動其,我google了一下,網上根本沒有任何搜索結果,除了你的帖子。不會是你在做夢嗎?...


這是網址,自己去查一下就好。

http://www.abc.net.au/compass/s1362997.htm

謝謝你。
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andrewjag 發表於 2008-2-10 17:03 | 只看該作者
原帖由 liebling 於 2008-2-10 03:41 發表
我周圍很多西人基督徒朋友明確告訴我,耶經中有些地方是crap,他們都是從小生長在基督教(包括天主教)環境中的西人,比你這個半路出家的「根紅苗正」得多。 ...


呵呵。
這 「從小生長在基督教(包括天主教)環境中的西人..." 的標準 擱在你的朋友身上你就把他們歸類基督徒了,還根紅苗正,儘管他們不完全認同聖經;但是這標準擱在比爾蓋茨身上,他就不算是基督徒了...

你厲害,怎麼都是你說了算!

俺可沒啥說的。

[ 本帖最後由 andrewjag 於 2008-2-10 17:30 編輯 ]
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 樓主| liebling 發表於 2008-2-12 12:53 | 只看該作者
原帖由 andrewjag 於 2008-2-10 17:03 發表


呵呵。
這 「從小生長在基督教(包括天主教)環境中的西人..." 的標準 擱在你的朋友身上你就把他們歸類基督徒了,還根紅苗正,儘管他們不完全認同聖經;但是這標準擱在比爾蓋茨身上,他就不算是基督徒 ...

跟你說話怎麼這麼累呢?感覺你生活中不是一個講事實講道理的人。

比爾明確說了自己不相信什麼寶訓,不相信上帝的存在,他當然不能算基督徒了。我周圍的一些西人,雖然他們說耶經中某些描述或者解釋是crap,但是他們相信上帝存在,我當然姑且算他們是基督徒了。難道看一個人是否是基督徒,標準之一不是看他是否相信上帝存在嗎?
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 樓主| liebling 發表於 2008-2-12 13:02 | 只看該作者

回復 #292 andrewjag 的帖子

這個鏈接我就不看了,我相信這個運動存在。但是請你找出證據告訴我,這一運動的內容是什麼?是否包括承認耶經完全正確?是否包括給同性戀平反?

「重歸上帝」運動,說不定是一種對耶經的重新詮釋的運動,包括重新評價同性戀,墮胎和安樂死,否則陸也不會做出這麼多支持同性戀的行動來。所以我需要你告訴我這一運動的宗旨是什麼?也許工黨眼中的上帝,和您一個保守基督徒眼中的上帝完全是兩樣的。我們相信的是事實證據,不是你個人的不負責任的信口雌黃。
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