沒有義人，連一個也沒有

jiangsuping 發表於 2020-5-23 23:55
新約次經也有好幾本，厚度沒準超過新約

新教對『次經』的定義是不在那６６本書外的，　教徒仍可作參考用的經書，　通通稱次經。
這當然括一些未入正典的經書。

天主教『次經』的定義，　就只是指那７　部沒有在希伯來聖經裡的經書。
其他教徒仍可作參考用的經書，　是叫作『旁經』。

jiangsuping 發表於 2020-5-23 23:55
就是天主教現在也肯定是次經，不是正典正經。

這七部書，　天主教都是視為正典。
叫它們作次經，　只是６６與７３的問題，　給弄得身份特殊，　自成一類。

jiangsuping 發表於 2020-5-23 23:55

舊約次經是沒有記載在希伯來聖經里的經書，是翻譯成希臘文時的「七十士譯本」加進去的幾本書卷

你這話便錯了，

猶太人的正典，　是在公元１００年左右，　在猶太人公議會Council of Jamnia 吉尼西會上定下的。
希臘文七十仕譯本是公元前三世紀便有。前後相差４００年有多。
怎會是本來就有的，　反被說成『希臘文時的「七十士譯本」加進去的』？

你連時序都未弄清楚便糊亂作出結論。
　　
　　
公元前三世紀，　托勒密二世（Ptolemy II）興建亞歷山大圖書館之時，為充實圖書館的藏書，曾向當時猶太人的大祭司以利沙寫書，邀請猶太人的經書譯成希臘文，　也好讓當時移民到那裡，　操希臘語的猶太人可以讀到祖先的經書。
　　

當然，　當時猶太人也是沒有所謂正典這回事，
至少，　七十仕譯本所包含的經書，　是當時猶太人認為是應讀的，　不然，根本就不可能會被當時的猶太教的權威教士及他的72人組成的學者去翻譯成希臘文版本。


　　
為何後來吉尼西會上的猶太人從何得到聖靈感應，　把他們祖先認為是要讀的那七本書都剔走呢？
一世紀的猶太人，　權威又是否大過公元前三世紀的猶太經師呢？

jiangsuping 發表於 2020-5-23 23:55
我堅信上帝接納所有信他的人

那不信耶穌的好人呢？
你如何看待？？
例如佛教的慈悲大師，　回教的仁心長老。

beechan 發表於 2020-5-24 04:23
那不信耶穌的好人呢？
你如何看待？？
例如佛教的慈悲大師，　回教的仁心長老。 ...

關於這個問題保羅在羅馬書2章裡面講了

凡沒有律法犯了罪的，也必不按律法滅亡；凡在律法以下犯了罪的，也必按律法受審判。（原來在 神面前，不是聽律法的為義，乃是行律法的稱義。沒有律法的外邦人，若順著本性行律法上的事，他們雖然沒有律法，自己就是自己的律法。這是顯出律法的功用刻在他們心裡，他們是非之心同作見證，並且他們的思念互相較量，或以為是，或以為非。）就在 神藉耶穌基督審判人隱秘事的日子，照著我的福音所言。

無論怎樣，審判的權柄在神那裡，這是神的主權。

二人余木 發表於 2020-5-24 10:22
無論怎樣，審判的權柄在神那裡，這是神的主權。

能明白這點故然好哩。
可是我常接觸到新教徒，他們自己神了，說這類人不能上天國，那類人要下地獄。
尤其是不信的就要去火湖。。。。
甚至有時走火入魔，即使是信，但不是入他們那教會的，都去不了天鄉。

beechan 發表於 2020-5-24 10:29
能明白這點故然好哩。
可是我常接觸到新教徒，他們自己神了，說這類人不能上天國，那類人要下地獄。
尤其 ...

嗯，還是要多讀聖經，查考聖經！

beechan 發表於 2020-5-24 04:23
你這話便錯了，

猶太人的正典，　是在公元１００年左右，　在猶太人公議會Council of Jamnia 吉尼西會 ...

那問個問題？公元前300年從希伯來文聖經翻譯成的希臘文七十士譯本又是從哪本聖經翻譯的？

jiangsuping 發表於 2020-5-24 20:57
那問個問題？公元前300年從希伯來文聖經翻譯成的希臘文七十士譯本又是從哪本聖經翻譯的？ ...

公元前300年, 根本無『聖經』，　只有經書。
猶太學者只是把創世紀，　譯成希臘文創世紀，
把申命紀譯成希臘文申命紀，　把詩篇，　先知書。。。譯成希臘文詩篇，先知書。
創世紀還是創世紀，　只是語文不同了。
　　
莫非你認為流傳在猶太人中，　經過抄寫編輯，　出現了不同版本的創世紀嗎？？

　　
　　

從來都沒有一本書叫「七十士譯本」。
LXX 只是一批從希伯來文譯過來, 在希臘猶太人中流行的書卷統稱。

四世紀建立正典時, 評選的人是在這批流行坊間的書卷, 揀出那些是當讀的書卷而已。

所以, 根本是沒有「七十士譯本中 也有 被認為是 偽經的部份」

beechan 發表於 2020-5-24 22:16
公元前300年, 根本無『聖經』，　只有經書。
猶太學者只是把創世紀，　譯成希臘文創世紀，
把申命紀譯成 ...

如果你認為沒有「七十士譯本」，那當然就沒有什麼正典次經的事兒了。就像米都沒有了，再講乾飯和稀飯就沒啥意義了。

jiangsuping 發表於 2020-5-25 00:29
如果你認為沒有「七十士譯本」，那當然就沒有什麼正典次經的事兒了。就像米都沒有了，再講乾飯和稀飯就沒 ...

公元前300年, 當然是沒有正典, 次經這回事.

jiangsuping 發表於 2020-5-25 00:29
乾飯和稀飯

都是拜馬丁路德弄出來的。

jiangsuping 發表於 2020-5-25 00:29
再講乾飯和稀飯就沒啥意義了。

今日既新敎徒, 一提到聖經正典, 便只懂機械式說:

天主教聖經還多收入了一些次經包括在聖經里，成73卷，

　（你正是好例子）

教他們的牧師也是這樣說, 很失真的口傳。猶如 covid-19，潛服在教友腦內，久不久就發作。
  



  


自己刪了變成是別人加多了?
　　
　　


聽而不思，　不查究。。。。是不是罔？？？

　　
　　
知道是自己說錯了時，　便『再講乾飯和稀飯就沒啥意義了。』

馬丁路德以猶太人的《塔納赫》Tanakh 　作為正典書目。
天主教是以七十仕本作為正典書目。

馬丁就不知，　不去理解為何公元１００年時Council of Jamnia的猶太人長老刻意刪掉在七十仕本中的七部書，當中的政治原因。

　　

既然你說了：　「再講也沒有意思」，　我也不提了。太長氣就不好了

追求永生 發表於 2020-5-23 05:15
關鍵是保羅說的，字句讓人死，精義讓人活，別管66還是73，只接受文字都沒有用的，接受神改變的生命才是關 ...

你這說法有很大的問題。道無文字只是話語如何傳承？二傳都保證不了是否原樣。道就不存在了。而保羅說子句讓人死，試問如何傳真道？保羅說這句話就是·1為他改經文的字找理由，摘了一個搗糨糊的理由。就如保羅自稱使徒，這個使徒是耶穌授於他隨身的十二個門徒的，以後自稱的，門徒選的都，這又不能稱之使徒，這有替代耶穌之嫌。所以後來有稱柱石使徒，非柱石使徒，這更是無視耶穌的搗糨糊。

拎不清 發表於 2020-5-25 05:37
就如保羅自稱使徒，

為何你認為保祿不配叫「宗徒」？
有甚麼理據？

拎不清 發表於 2020-5-25 05:37
保羅說這句話就是·1為他改經文的字找理由，摘了一個搗糨糊的理由。

我見你在此，　不止一次說保祿是假宗徒，　改經句，　在傳一個與耶穌不符的基督教......

　　
　　

那你去看一看伯多祿後書３：１５，　伯多祿對保祿的評語：
　
他還向教徒推薦，　多讀保祿的寫作囉。
如保祿所傳的是假，　不合耶穌所教落的，　伯多祿為何不去聲討，　還會替他撐腰？
　　

二人余木 發表於 2020-5-24 10:22
關於這個問題保羅在羅馬書2章裡面講了

凡沒有律法犯了罪的，也必不按律法滅亡；凡在律法以下犯了罪的， ...

不拜耶和華而拜其他神的好人，例如不行割禮的好人會怎麼樣呢？所以保羅說的是在沒有律法的時代就是殺了人也不是犯罪。該隱殺了亞伯沒犯罪。亞伯殺了羊，該隱就可殺了他。

拎不清 發表於 2020-5-28 02:05
不拜耶和華而拜其他神的好人，例如不行割禮的好人會怎麼樣呢？所以保羅說的是在沒有律法的時代就是殺了人 ...

不同意您的說法。 該隱殺了亞伯 肯定是犯罪了啊！ 聖經裡面 ：
耶和華看中了亞伯和他的供物，只是看不中該隱和他的供物。該隱就大大的發怒，變了臉色。耶和華對該隱說：「你為什麼發怒呢？你為什麼變了臉色呢？你若行得好，豈不蒙神悅納？你若行得不好，罪就伏在門前。它必戀慕你，你卻要制伏它。」

沒犯罪之前，發怒的時候 神就說這個是罪了，殺人就是這個罪的結果。後面神也給了懲罰。

二人余木 發表於 2020-5-28 10:08
不同意您的說法。 該隱殺了亞伯 肯定是犯罪了啊！ 聖經裡面 ：
耶和華看中了亞伯和他的供物，只是看不中 ...

亞伯吃羊是神喜歡的？那亞當是吃什麼地？看來是吃猴子的。神為什麼咒詛大地？不是造地是好的嗎？難道亞當吃禁果的原由是因為亞當是土造的？怎麼後來又說是邪靈的關係！邪靈是個什麼靈？你們讀清楚了？亞當獻祭嗎·？亞伯，該隱為什麼獻祭？這不就是人認為神也是個貪吃的嗎1