84位華人基督徒關於六四20周年的宣告

NewCommer 發表於 2012-2-22 12:34
在北美，把共產黨比做納粹，不需要良心和勇氣，只需要偏見和自以為真理在手的狂傲。
在這一點上，法*輪* ...

譴責殺人暴行，甚至不需要神的特殊恩典，只需要一點起碼的良知。

在顯然的是非面前，暗示主內弟兄為法*輪*功，的確需要神的特殊恩典與起碼的良知以外的一些東西。

回復 jiandao 62樓 的帖子

"暗示主內弟兄為法*輪*功" ---這話從何講起？

研究 發表於 2012-2-22 12:50
六四的雙方有信仰上的問題嗎？六四本身就是一個社會問題、政治問題。六四的雙方，無論是老百姓也好，共產 ...

好吧，六四的雙方，無論是老百姓也好，共產黨也好，都是無神論者，所以就沒有任何是非曲直可言，那請問如果一個無神論者把另一個無神論者殺了，雙方有是非曲直可言嗎？即便被殺者也有錯，殺人者不應該被譴責嗎？

NewCommer 發表於 2012-2-22 13:04
回復 jiandao 62樓 的帖子

"暗示主內弟兄為法*輪*功" ---這話從何講起？

子在川上曰：逝者如斯夫～～～就從河講起吧。

讓我們放棄爭論，低頭禱告，仰望神對歷史的大能的掌管吧。

jiandao 發表於 2012-2-23 01:18
即便柴玲是魔鬼，殺人者不應該被譴責嗎？

那是另一回事，政治鬥爭本來就是如此。搞政治的人都是魔鬼，人家本來就不信你這教，當然不守你的「戒」。

但是，如果你自稱信教，那麼卻不肯認這個罪，你信的是啥呢？

僥恕不等於以罪為無罪。

·八戒· 發表於 2012-2-22 13:20
那是另一回事，政治鬥爭本來就是如此。搞政治的人都是魔鬼，人家本來就不信你這教，當然不守你的「戒」。 ...

我信的是啥？我信的是神的公義，你自己也想想你信的是啥吧！

來往加國 發表於 2012-2-22 13:26
僥恕不等於以罪為無罪。

饒恕是饒恕罪人，不是饒恕罪。

jiandao 發表於 2012-2-23 02:08
好吧，六四的雙方，無論是老百姓也好，共產黨也好，都是無神論者，所以就沒有任何是非曲直可言，那請問如 ...

你的話題離福音越走越遠，你不覺得嗎？


六四有是非曲直，也應當平反。但六四不是福音，平反六四也不是基督徒的大使命。

研究 發表於 2012-2-22 13:57
你的話題離福音越走越遠，你不覺得嗎？

談論神的公義，就是離福音越走越遠？神的道不可拆分，離開神的公義，還有什麼福音可談？

在神的福音和神的公義上，基督徒都要與神同工。平反六四不是基督徒的大使命，但是神的公義，因而也是我們，尤其是中國基督徒的使命。在社會的進步歷程、神的公義的彰顯歷程中缺席，是基督徒的失職和恥辱。

jiandao 發表於 2012-2-23 03:12
談論神的公義，就是離福音越走越遠？神的道不可拆分，離開神的公義，還有什麼福音可談？

在神的福音和 ...

神實行公義是神安排，神實行。如用亞述帝國去懲罰敗壞的以色列人。亞述比共產黨殘暴多了，你如何理解呢？如果教會看到歷史上不公平的事都去管，每個教會建立一個冤假錯案伸冤小組，專門起訴惡人不就可以了？教會是讓惡人迴轉的，不是去伸張正義的。

jiandao 發表於 2012-2-23 02:29
我信的是啥？我信的是神的公義，你自己也想想你信的是啥吧！

神不殺人么？

研究 發表於 2012-2-22 14:50
神實行公義是神安排，神實行。如用亞述帝國去懲罰敗壞的以色列人。亞述比共產黨殘暴多了，你如何理解呢？ ...

神實行公義是神安排，神實行，所以與人無關？與基督徒無關？不需基督徒與神同工？

教會是讓惡人迴轉的，不是去伸張正義的。神的確沒有賦予教會司法權，但這意味著基督徒就社會公正、人間罪惡的問題，本著基督信仰發出自己的聲音，就是不對的嗎？84位簽名者中哪位要求司法權了？

有起碼社會正義感的公民，都會在顯然的社會公正、人間罪惡的問題上，發出自己的聲音。

在顯然的社會公正、人間罪惡問題上，基督徒不發出自己的聲音，如當年多數德國基督徒沒有譴責屠殺猶太人，這讓主的名蒙羞。

·八戒· 發表於 2012-2-22 15:17
神不殺人么？

神殺人，共產黨也殺人，所以共產黨是你的「神」。

基督徒作永恆掌權的神的奴僕，你作現世掌權的共產黨的奴僕。

jiandao 發表於 2012-2-23 04:34
神實行公義是神安排，神實行，所以與人無關？與基督徒無關？不需基督徒與神同工？

教會是讓惡人迴轉的 ...

基督徒即是公民，又是基督徒。為六四平反的訴求，以公民身份就足夠了。

神籍亞述懲治以色列，基督徒在哪裡同工？

研究 發表於 2012-2-22 16:06
基督徒即是公民，又是基督徒。為六四平反的訴求，以公民身份就足夠了。

神籍亞述懲治以色列，基督徒在 ...

以色列欠缺了神的公義的聲音，神的兒女沒有與神同工了，神才籍亞述懲治以色列。

我實在是倦了～～～

·八戒· 發表於 2012-2-22 08:44
看來你更關心「譴責」別人的「罪惡」

說真的，這裡是談宗教的園地，不宜談政治，所以，你還是把你 ...

沾滿人民鮮血的是殘暴鎮壓人民正義要求的共產黨，難道愛國青年浴血入監時孫中山流亡海外，前方將士槍林彈雨時毛澤東蝸居窯洞，孫中山、毛澤東就是沾滿人民鮮血？

jiandao 發表於 2012-2-23 04:38
神殺人，共產黨也殺人，所以共產黨是你的「神」。

基督徒作永恆掌權的神的奴僕，你作現世掌權的共產黨 ...

很好，這個前提很重要，神殺人，共產黨也殺人。而共產黨是當權者，前面你也承認當權者是神所命的，所以，當權者代表的是神所命的正義。你反對當權者，當權者就可以代表神行使正義殺你啊。你自己去讀聖經，古代那些當權者不都是以神的名義殺人的么？

jiandao 發表於 2012-2-23 07:24
沾滿人民鮮血的是殘暴鎮壓人民正義要求的共產黨，難道愛國青年浴血入監時孫中山流亡海外，前方將士槍林彈 ...

巨大的區別在於，孫中山、毛澤東是自己「帶領」人造反啊，換句話說，是帶頭拎著自己的腦袋為人民爭取利益啊。而「民運」呢？事先知道要武力清場，於是便集體「人間蒸發」，用別人的腦袋去「民運」，這個差別明白嗎？如果清場時你柴玲站在第一線擋坦克，那沒得說，俺支持你，可當時這些「頭頭」都在哪裡呢？

頂起！