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樓主: jiandao
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84位華人基督徒關於六四20周年的宣告

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 樓主| jiandao 發表於 2012-2-22 05:05 | 只看該作者
研究 發表於 2012-2-21 15:55
「六四」不是信仰層面上的問題,可以普世的辦法解決。加入納粹的國家教會是信仰層面上的問題。其實,二戰 ...

屠殺猶太人是政治問題,還是信仰問題?
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睿智老和尚 發表於 2012-2-22 05:06 | 只看該作者
任何黨派包括宗教如果它的根基有可能被動搖的時候, 會用什麼手段呢?
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 樓主| jiandao 發表於 2012-2-22 05:12 | 只看該作者
本帖最後由 jiandao 於 2012-2-21 16:16 編輯
睿智老和尚 發表於 2012-2-21 16:06
任何黨派包括宗教如果它的根基有可能被動搖的時候, 會用什麼手段呢?


別的組織暫且不說,基督教,按照聖經的教導,應該採取訴諸法律的方式,如果訴諸法律依然無效,就只能採取非暴力不合作抗爭的方式,絕不以暴制暴,同時一息尚存就不放棄非暴力不合作抗爭。

流人血的,血必被人流,這是聖經給基督徒的戒命,也是神公義的應許。與神同工,伸張正義,是神所喜悅的
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拎不清 發表於 2012-2-22 05:29 | 只看該作者
耶穌沒有教導他的們徒非暴力不合作抗爭。還是現代的人利害。要用非暴力抗爭。耶穌怎麼沒想到這一招?在廣場搭帳篷,弄上幾百人隨地大小便。抗爭是和平的。你碰一下,就違反人權拉。受迫害拉,受逼迫拉。
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 樓主| jiandao 發表於 2012-2-22 05:36 | 只看該作者
拎不清 發表於 2012-2-21 16:29
耶穌沒有教導他的們徒非暴力不合作抗爭。還是現代的人利害。要用非暴力抗爭。耶穌怎麼沒想到這一招?在廣場 ...

聖經中,在羅馬的統治、法律下,傳講福音為法律禁止,是非法的,是犯罪行為,而使徒們就是非暴力不合作抗爭的。
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研究 發表於 2012-2-22 06:20 | 只看該作者
本帖最後由 研究 於 2012-2-22 06:24 編輯
jiandao 發表於 2012-2-22 05:05
屠殺猶太人是政治問題,還是信仰問題?


你開始拆分了?不談國家教會了?

屠殺猶太人是刑事問題,歷史已有結論,已經在政治層面解決。
藍天, 白雲, 海鷗
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研究 發表於 2012-2-22 06:30 | 只看該作者
jiandao 發表於 2012-2-22 05:36
聖經中,在羅馬的統治、法律下,傳講福音為法律禁止,是非法的,是犯罪行為,而使徒們就是非暴力不合作抗 ...

在羅馬帝國統治下,不是所有政權都禁止傳福音。最後基督教還成了羅馬帝國的國教。
藍天, 白雲, 海鷗
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 樓主| jiandao 發表於 2012-2-22 06:33 | 只看該作者
本帖最後由 jiandao 於 2012-2-21 17:36 編輯
研究 發表於 2012-2-21 17:30
在羅馬帝國統治下,不是所有政權都禁止傳福音。最後基督教還成了羅馬帝國的國教。


ok,在禁止傳福音的政權下,使徒怎麼做的?你有意思沒有?
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 樓主| jiandao 發表於 2012-2-22 06:33 | 只看該作者
本帖最後由 jiandao 於 2012-2-21 17:39 編輯
研究 發表於 2012-2-21 17:20
你開始拆分了?不談國家教會了?

屠殺猶太人是刑事問題,歷史已有結論,已經在政治層面解決。


這不是有些刑事問題,歷史還沒有結論,還沒有在政治層面解決嘛,所以才有~~~

算了,我真是倦了,神的道沒法拆分,咱們都自己看著辦吧~~~
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Dhammapala 發表於 2012-2-22 06:45 | 只看該作者
對猶太人的仇恨與岐視自來就是信仰問題,在基督教世界、回教世界都一樣,只是後者的力度更強。
清涼安樂
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 樓主| jiandao 發表於 2012-2-22 06:49 | 只看該作者
Dhammapala 發表於 2012-2-21 17:45
對猶太人的仇恨與岐視自來就是信仰問題,在基督教世界、回教世界都一樣,只是後者的力度更強。

哈哈,老兄,管他是什麼問題呢,尊重我的弟兄們不表達自己對是非曲直判斷觀點的權利吧。
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NewCommer 發表於 2012-2-22 21:16 | 只看該作者
jiandao 發表於 2012-2-22 05:02
你能否不做任何假定,或者乾脆不考慮1945年以後的一切事情,回答我的問題?

當然,哈哈,我尊重弟兄不 ...

好吧,讓我來告訴你:
你的良心,你的神,感動你怎麼辦,就怎麼辦。
重要的是我不會用上帝的名義要求你按照我的意思辦。
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·八戒· 發表於 2012-2-22 21:39 | 只看該作者
研究 發表於 2012-2-20 22:56
沒有法律依據,但有耶穌的榜樣。我們傳揚的是神的救恩,神的審判。人間不公義的事有許多,但其根本在於 ...

很多「六四」民運人士出來一轉身成了「牧師」,整天總拿自己的「光榮歷史」做「見證」,俺這裡就有,可見這些人士如何「信仰」了

任何人當然都有權搞政治,但你應該搞政治歸搞政治,信仰歸信仰,如果在宗教團體里搞政治或者在政治集會宣揚宗教,那就搞成政教不分,很危險的。
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·八戒· 發表於 2012-2-22 21:44 | 只看該作者
jiandao 發表於 2012-2-22 01:23
傳福音和譴責罪惡一點都不矛盾。

神的福音的廣傳,神的公義的彰顯,都需要基督徒與神同工。

看來你更關心「譴責」別人的「罪惡」

說真的,這裡是談宗教的園地,不宜談政治,所以,你還是把你的帖子挪到政治線比較好。

一看到柴玲等等沾滿人民鮮血的民運人士們信教,給自己「贖罪」就覺得噁心
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睿智老和尚 發表於 2012-2-22 22:31 | 只看該作者
jiandao 發表於 2012-2-21 16:36
聖經中,在羅馬的統治、法律下,傳講福音為法律禁止,是非法的,是犯罪行為,而使徒們就是非暴力不合作抗 ...

這個連3歲的孩子都懂 的道理, 在力量不足的時候以卵擊石不是自取滅亡嗎?
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 樓主| jiandao 發表於 2012-2-23 01:06 | 只看該作者
NewCommer 發表於 2012-2-22 08:16
好吧,讓我來告訴你:
你的良心,你的神,感動你怎麼辦,就怎麼辦。
重要的是我不會用上帝的名義要求你 ...

哈哈,繞這麼大個圈兒,還是信息量略大於0~~~

回答如下問題真就這麼難嗎?這麼需要勇氣嗎?這麼需要來自良心、神的額外感動嗎?

你從基督徒個人立場來說,如果我們處於納粹德國,納粹政府要我們全部加入納粹政府搞的「國家教會」,還讓我們表態支持屠殺猶太人,至少不允許我們發聲反對屠殺猶太人,我們該怎麼辦?如果我們不考慮1945年以後的一切事情。

當然,我尊重弟兄們不表達自己對是非曲直判斷觀點的權利。
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·八戒· 發表於 2012-2-23 01:14 | 只看該作者
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 樓主| jiandao 發表於 2012-2-23 01:18 | 只看該作者
本帖最後由 jiandao 於 2012-2-22 12:22 編輯
·八戒· 發表於 2012-2-22 12:14
誰給你界定的你是代表「人民正義要求」呢? 問題就出在這裡,柴玲等人(也許也包括你)自認為代表「人 ...


即便柴玲是魔鬼,殺人者不應該被譴責嗎?
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NewCommer 發表於 2012-2-23 01:34 | 只看該作者
jiandao 發表於 2012-2-23 01:06
哈哈,繞這麼大個圈兒,還是信息量略大於0~~~

回答如下問題真就這麼難嗎?這麼需要勇氣嗎?這麼需要 ...

在北美,把共產黨比做納粹,不需要良心和勇氣,只需要偏見和自以為真理在手的狂傲。
在這一點上,法*輪*功表現得更為徹底。
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研究 發表於 2012-2-23 01:50 | 只看該作者
jiandao 發表於 2012-2-22 06:33
這不是有些刑事問題,歷史還沒有結論,還沒有在政治層面解決嘛,所以才有~~~

算了,我真是倦了, ...

六四的雙方有信仰上的問題嗎?六四本身就是一個社會問題、政治問題。六四的雙方,無論是老百姓也好,共產黨也好,都是無神論者。
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