建議

newpark 發表於 2011-3-26 02:04
因為，和非基督徒討論憑信心成為基督徒后，憑信心的奉獻，這顯然是不必要的。我本人的在教會各項事工上奉 ...

5:1有一個人，名叫亞拿尼亞，同他的妻子撒非喇，賣了田產。
5:2把價銀私自留下幾分，他的妻子也知道，其餘的幾分，拿來放在使徒腳前。
5:3彼得說，亞拿尼亞為什麼撒但充滿了你的心，叫你欺哄聖靈，把田地的價銀私自留下幾分呢？
5:4田地還沒有賣，不是你自己的嗎？既賣了，價銀不是你作主嗎？你怎麼心裡起這意念呢？你不是欺哄人，是欺哄神了。
5:5亞拿尼亞聽見這話，就仆倒斷了氣。聽見的人都甚懼怕。
5:6有些少年人起來，把他包裹抬出去埋葬了。
5:7約過了三小時，他的妻子進來，還不知道這事。
5:8彼得對她說，你告訴我，你們賣田地的價銀，就是這些嗎？她說，就是這些。
5:9彼得說，你們為什麼同心試探主的靈呢？埋葬你丈夫之人的腳，已到門口，他們也要把你抬出去。
5:10婦人立刻仆倒在彼得腳前，斷了氣。那些少年人進來，見她已經死了，就抬出去，埋在她丈夫旁邊。
5:11全教會，和聽見這事的人，都甚懼怕。

sousuo 發表於 2011-3-25 14:09
回復 溫和寶 714樓 的帖子

那得看你對財寶是什麼定義。

好吧，同意你的說法。
按你的意思是人間金錢和天上財富是不一樣的，但也是有關聯的，對不？
那是不是也要有匯率啊？起碼也要成正比吧？
如果我每次交一分錢，你交一百塊，有人會認為我積攢在天上的財富比你多嗎？就算有人認可，牧師也不會幹的。

溫和寶 發表於 2011-3-25 11:36
「只有基督徒才明白」，與「不能讓非基督徒聽到」，這可是兩回事。呵呵！是商業秘密吧？

不是商業機密。譬如我們教會目前就沒有牧師，大家照樣奉獻，作為教會日常需要開支。也有弟兄姐妹在教會外為各宣教機構奉獻。
信主的人知道我們在地上是神賜給的財富的管家，也知道將來的需要神已經為我們預備。所以奉獻是基督徒的義務和本份，用於神國度的建造。當然如果你是基督徒，我們同感一聖靈，你就會明白我在說什麼。

·八戒· 發表於 2011-3-25 11:38
5:1有一個人，名叫亞拿尼亞，同他的妻子撒非喇，賣了田產。
5:2把價銀私自留下幾分，他的妻子也知道，其 ...

如果亞拿尼亞不奉獻會有問題嗎？
他的問題不是錢的問題，而是心的問題。叫人要敬畏神，不要欺哄聖靈。
當然這對基督徒是警告。聽見這事的人，也當知道要信神而不是要欺哄神。

·八戒· 發表於 2011-3-26 03:38
5:1有一個人，名叫亞拿尼亞，同他的妻子撒非喇，賣了田產。
5:2把價銀私自留下幾分，他的妻子也知道，其 ...

被撒但充滿——欺哄聖靈的亞拿尼亞（徒5：1-11）

耶穌受苦復活升天後不久，五旬節過後，聖靈降臨不但標幟著教會的生日，也帶出三項明顯的表現。

1、門徒都熱心放膽講道、對外傳福音。
    2、出現許多神跡奇事、幫助社會上一些可憐的人。
    3、凡物公用，樂善好施之風在信徒中間廣泛流行。

這些行動的相應結果便是：信這道、求告這名的人越來越多；終於形成一個新興的團體。也即基督教會的雛型。但是，教會建立伊始，物質條件還是非常困難的。好在大家都有共同的理念和愛心，於是就有不少人紛紛捐獻金錢支持聖工；也有人將自已的田地賣了，把價銀拿來放在使徒腳前。這些人的愛心和熱心，當然贏得旁人的讚賞和敬佩。居比路人巴拿巴就是最突出的例子（徒4：32-37）。可惜，在良莠不齊的自發性行為中，也滲雜有動機不純的成分。終於暴出亞拿尼亞和撒非喇這對夫婦的悲劇，不但給當時帶來震驚，也留給後人極為嚴竣的教訓和考驗。

亞拿尼亞和撒非喇（撒非喇就是「漂亮」 的意思，可惜她的行為和結局卻不漂亮）看見別人的熱心和受到大家的稱讚，自己不無羨慕；於是也把田地賣了，留下一部分價銀后，才將餘款拿來放在使徒腳前。平情而論，他們的田產大可不必賣，因為並無人要求他們這樣做；既然賣了，也可以理直氣壯地把全部價銀留為己用，沒有人可以干涉他們；又既然留下幾分之後才將其餘的幾分拿出來奉獻，事情本身也無不妥，因為捐得樂意的都是主所喜悅的（林后9：7）；最後，當被問及的時候，也可以把真實情況如實說出來，因為捐多捐少都各隨己願，誰也無權置喙。不幸得很，他們竟然舍正道而弗由，偏行自欺欺人欺哄聖靈的死路。因為他們心術不正。彼得在向他們發出三個問題時，每個問題都提到「心」這個字；何等可憐可怕。

1、為什麼撒但充滿了你的心？
    2、你怎麼心裡起這意念呢？
    3、你們為什麼同心試探主的靈呢？

這是何等深刻的鞭策啊，求主幫助我們保守住自已的心，免得得罪聖靈招致滅亡。
亞拿尼亞「欺哄聖靈」,撒非喇與丈夫同心「試探主的靈」,他們犯的都是主耶穌曾經警告過的不得赦免的罪(可3:29)。特別是「試探」的罪更大，因為「試探」的本意是明知不可為仍要僥倖去犯罪，看看刑罰幾時才能追上他的一種心態。讀史的人都知道，以色列人當年在艾城之役中之所以慘敗（書7章），就是受亞干犯罪所牽累。而亞干也是受這種心態影響才敢冒險。所以，彼得在斥責亞拿尼亞把價銀「私自留下」幾分的時候，所用的字眼也就是亞幹當年犯罪所用的字。當然，這件事在教會史上盼望僅僅是叫人引起警惕的特例，否則我們都難以存活了。即使如此，這個故事留給我們的教訓仍然是明顯的。

第一，基督徒在財物上不可試探上帝。
    第二，聖靈與教會同在的時候我們不能不謹慎。
    第三，人性是健忘的。

亞拿尼亞不可能不知道有亞乾的故事，今天，我們也不可能不知道亞拿尼亞的故事。所以，趁著仍有時間，求主接受我們的悔改和赦免我們欺哄人和欺哄主的罪吧。

溫和寶 發表於 2011-3-26 00:42
我一般都是做二傳手，錢袋子傳過來，直接傳下去。

俺問俺們牧師，要是俺有需要，傳過來時，從裡面問神借個幾塊怎麼樣，牧師哼哼嘰嘰說不上。

    建議教會對基督徒的奉獻不要層層加碼，要「減負」。
  《聖經》上寫著十分之一的奉獻。教會要求按稅前所收入的十分之一計算。這就加了碼。
   除此之外，教會還要信徒經常奉獻建堂、宣道（教）、慈惠等項目。這又加了碼。
   另外，還有其他許多奉獻的項目，諸如各種福音營、福音進修班、退修會、佈道會、神學院、教會的分會、基督教的各種報刋要奉獻，還有感恩奉獻、聚會奉獻、一些紀念主日的奉獻……
   這樣一年下來，一些很虔誠的基督徒要獻出實際收入的十分之三左右。還不包括事工、時間、物資上（包括車和油）的奉獻。
                                                                                                           

回復 newpark 723樓 的帖子

那這麼光榮的事情，為何要悄悄話？

回復 溫和寶 728樓 的帖子

我喜歡。

回復 鄧萬根 727樓 的帖子

這些都沒有人強加在基督徒頭上，甘心樂意的奉獻是神所喜悅的，憑信心的奉獻伴隨的是神多多的祝福。而且這裡說的是「奉獻」，而不是「捐獻」。
再說，我們完全不需要為別人算賬，如果不是有信心，甘心樂意的，那又能持續多久？如果不是因此經歷神的信實同行，那這樣的奉獻又能持續多久。我聽說過有人存著「捐款」和「避稅」的意念做這樣的事情，而且這些人後來不再信主了。因為以地上的演演算法和投資觀念，這樣的回報是不值得的。

雖有姜鄧鬥智，三國歸晉的日子已不遠了。神馬和浮雲都交給「貫中公司」，大家都有股份。

回復 newpark 730樓 的帖子

別搞問字遊戲，奉獻就是捐獻。講奉是表示對對方的尊重。就像拜佛在基督教不講拜神而說敬拜神是一樣的。教會是一個組織，他的運作是要化費的。這是最普通的道理。錢的來源不外是捐獻，或會費。舊約的十一奉獻就是會員費的規定。但也承當孤寡老人的救濟。到新約時代，這教會如何運作，就要看會員的情況。肯定是貧苦人多，不可能用會員制。又要承當孤寡老人的費用。只能採取募娟，說是自願，其實已帶有一定的精神壓力。有人將家產全數捐出，一鼓動，再和信仰一結合自會有人跟進。但一回家自然有人會產生顧慮。想留一點後路，這是人之常情。但提高到是欺哄聖靈則是上綱上線。這說明當時反悔的人不是一二個而是很有一部分人。此風不煞住，將給教會帶來至命的傷害。至於出現二條命案。中國教會是不問的，而外國教會就會說為什麼會死的。什麼叫欺哄聖靈，誰來定這一界限？其實基督徒天天在欺哄聖靈（如果那二個死者是的話）。他們不是活得有滋有潤的嗎·。聖靈會厚此薄彼？

催肥 發表於 2011-3-25 20:45
俺問俺們牧師，要是俺有需要，傳過來時，從裡面問神借個幾塊怎麼樣，牧師哼哼嘰嘰說不上。

在錢財上，基督教的神，從來都是只進不出的。

回復 sousuo 717樓 的帖子

嘿嘿，我的理解就是＂不無所謂就是事＂，至於口頭說不說，怎麼說倒真是無所謂了。

回復 溫和寶 722樓 的帖子

不是有寡婦的兩個小錢的故事嗎？

牧師高興與否不算數。

很多教會牧師不被告知大家奉獻情況的。

回復 鄧萬根 727樓 的帖子

都不是教會要教徒奉獻，奉獻一定是自願的。

回復 sousuo 736樓 的帖子

入黨入團也都是自願的，但在黨的軍隊里，如果你不是個黨員團員，會是什麼情景？可見，自願也是受環境影響的。在北美大多數的華人教會，牧師通常故意會營造一種氣氛，讓信徒想不「自願」都不行，已達到他們斂財的目的。前面不是有帖子說了么，這次奉獻沒達標，下次准有一堂教育課等著你呢。

     追版在81樓中說：「說不說是我們的責任」，怎麼不盡責了？解答聖經疑問，是基督徒的義務，以掃清信仰障礙，促進基督教的發展。


     
    聖經都是神所默示的嗎？其實有些已說明了，不是上帝的默示，如：不是主說〔林前7：12〕；自己的意見〔林前7：25〕。
       

拎不清 發表於 2011-3-26 08:56
回復 newpark 730樓 的帖子

別搞問字遊戲，奉獻就是捐獻。講奉是表示對對方的尊重。就像拜佛在基督教不講拜 ...

謝謝回復。願我們都靠神帶領吧。

鄧萬根 發表於 2011-3-27 11:02
追版在81樓中說：「說不說是我們的責任」，怎麼不盡責了？解答聖經疑問，是基督徒的義務，以掃清信仰障 ...

「不識廬山真面目，只緣身在此山中」，當事者迷，旁觀者清，假如您有心信仰基督教的話，您目前的障礙，不是您不理解聖經，而是您的兒女沒有盡到做兒女的本份。

我也有不信的父母，出於信仰，我巴不得父母今天就能受洗歸主，出於信心，我相信因著我的信，神已將我的父母從不信的人中分別出來，神的救恩遲早必臨到我的父母，出於孝心，我不能悖逆父母，免得神的道理被毀謗。

根據您所講的，您的兒女把大量的時間金錢用於參加教會的活動，不要說盡孝，連在家裡討論信仰都成了一個禁區，兒女這樣對待不信主的父親，不符合聖經的教訓，您的兒女知道您對基督教的真實看法嗎？您不覺得您希望「促進基督教的發展」的願望，與您的聖經「不是上帝的默示」的結果，這兩者之間有多麼矛盾嗎？您的兒女是否出於孝心，設身處地站在您的立場想一想：在截然相反的願望與結果中掙扎，這有多麼痛苦啊！

盡到做兒女的本份，這是神的命令，執行神的命令不可打折扣，尤其是基督徒，更不可以把「參加教會活動「，當做」沒時間關懷老年父母身心靈需求「的藉口。對於教會事工來說，」少了誰，地球照樣轉動「，對於老年父母來說，少了兒女的關懷體貼，都是」哀大莫過於心死「的悲涼。

鄧老伯，您的家裡不能談論信仰，那麼能不能討論孝道呢？如果可以的話，您可以要求您的兒女自我省察一下，是不是執行了神的命令：」要孝敬父母「。