請理智的人進，有關於64的事情問大家

原帖由 Wanlong 於 2008-4-15 20:44 發表
老頭放羊，說來話長．　您要真有想法，可得下一番功夫，讓那個年代知道的人，都發表一下自己的看法．就著，你也得不到一個公正的結論．結論是放在每個人的心裡的．要知道世間沒有一部＇公正＇的歷史；所有的記載 ...

這就是為什麼社會要民主的必要性。

原帖由 嘟嘟1218 於 2008-4-15 19:30 發表
"藏讀藏獨臟肚臟毒 俱識居士據是巨屎"

你才有才了

你們也太抬舉居士了，轉眼就跟達賴齊名了。。。

諷刺挖苦和謾罵，只能說明自己的理屈詞窮、氣急敗壞和品質低劣。有本事就講理而不是風涼話。

居士都替你們臉紅。。。

原帖由 涼泉居士 於 2008-4-16 11:58 發表


嘟嘟，「經濟瀕臨崩潰的邊緣」這是共產黨自己的政府工作報告的結論，後來還寫進了黨史。你要數據，就是要說明經濟是增長了。但是簡單的經濟指標不是判斷社會經濟狀況是否良好的唯一標準。為什麼這麼說哪？可 ...

據我這些天來的觀察，看來這個dudu反民主已經反到精神瀕臨崩潰的邊緣了，連共產黨的政府工作報告，這一基本事實都不認識了，只要別人說半點中國目前存在的或者存在過的問題，他就會不分青紅皂白地對你進行批判的。

原帖由 ┌.驍堯♂ 於 2008-4-16 02:28 發表
... 跟我一樣大............ 話說... 文章很流暢 可是貌似到結尾有點跑題了... 重心從64更親向於論述共產黨的得失...

我跟你想法大致差不多 可是 我總覺得 如果能實現2黨制更好 倒不是為了什麼所謂的民主普選 ...

樓主的語言是真誠的,你認為兩黨制好,可是不要忘了,一個經濟上還不能夠說很富裕的國家如果實行多黨制很有可能再次出現64式的風波,你以為美國人為代表的西方能夠讓你這麼一個未來會與他們分庭抗禮的大國繁榮富強嗎?他們會拚命製造事端,使中國產生內亂甚至分裂.

原帖由 涼泉居士 於 2008-4-16 12:06 發表


你們也太抬舉居士了，轉眼就跟達賴齊名了。。。

諷刺挖苦和謾罵，只能說明自己的理屈詞窮、氣急敗壞和品質低劣。有本事就講理而不是風涼話。

居士都替你們臉紅。。。

整天滿嘴的民主，人權，問了你多少次了，你認為什麼是民主？你認為怎麼實現你想要的民主？先搞明白自己要什麼再說吧，我也想真正拜讀一下你到底會有什麼高見！

[ 本帖最後由 zjd713 於 2008-4-16 12:11 編輯 ]

原帖由 Elbib 於 2008-4-15 21:07 發表

據我這些天來的觀察，看來這個dudu反民主已經反到精神瀕臨崩潰的邊緣了，連共產黨的政府工作報告，這一基本事實都不認識了，只要別人說半點中國目前存在的或者存在過的問題，他就會不分青紅皂白地對你進行批判 ...

所以，居士其實是挺憐惜嘟嘟的，他捍衛的太辛苦了，其並不知道自己在捍衛什麼。。。

原帖由 zjd713 於 2008-4-15 21:09 發表

整天滿嘴的民主，人權，問了你多少次了，你認為什麼是民主？你認為怎麼實現你想要的民主？先搞明白自己要什麼再說吧

給你發過幾次貼了，你就是不看，那怪誰啊？再給你一次：

http://club.backchina.com/main/viewthread.php?tid=627258

原帖由 涼泉居士 於 2008-4-16 12:10 發表


所以，居士其實是挺憐惜嘟嘟的，他捍衛的太辛苦了，其並不知道自己在捍衛什麼。。。

哎，你也一樣啊，反來反去，連為啥也沒搞明白，哎，可憐啊

原帖由 zjd713 於 2008-4-16 12:09 發表



整天滿嘴的民主，人權，問了你多少次了，你認為什麼是民主？你認為怎麼實現你想要的民主？先搞明白自己要什麼再說吧

他們要得是美圓式的民主,誰給的美圓多就選誰,這是在禍害國家,褻瀆民主

原帖由 zjd713 於 2008-4-15 21:12 發表

哎，你也一樣啊，反來反去，連為啥也沒搞明白，哎，可憐啊

說風涼話是你最樂此不疲的，接著自娛自樂。。。

原帖由 Elbib 於 2008-4-16 12:07 發表

據我這些天來的觀察，看來這個dudu反民主已經反到精神瀕臨崩潰的邊緣了，連共產黨的政府工作報告，這一基本事實都不認識了，只要別人說半點中國目前存在的或者存在過的問題，他就會不分青紅皂白地對你進行批判 ...

我雖然不同意他的很多觀點，但我堅定的支持他在這裡發表意見的權利。我想這也是民主的體現。我發現最近這兒罵帖明顯減少了，這不能不說是我們大家的一個進步。 我希望有更多的人來發表他們的看法而不用再擔心挨罵。

政府維護統治天經地義，稀鬆平常，天底下有支持推翻自己的政府那真是神經了。
老百姓要的是好生活，一定的自由。

民主只是調節內部矛盾的一種手段，與其他的正義、道德、人權毫無瓜葛，沒有國家絕對民主，也沒有國家絕對不民主，只是程度不同，需要的是和人民的民主需求相適應。

民主=低效，這個是絕對的；對於弱勢群體，國家，集權比民主重要1萬倍。
這個時候搞高度民主就是分化力量，任人宰割，13億人能同心協力只是一種神話。

打個比方，就如同一個黑磚窯，幾個老闆股東，穿的光鮮，吃香喝辣，形式上知書達理，他們自己討論事情是採用討論協商的方式來解決。現在處於壓迫的挖煤工受盡壓迫，當你們有人領頭，團結起來了逐漸要反抗的時候，老闆來給你們宣傳你們不民主，被領頭的騙了，你們沒有人權，目的就是分化你們的力量。
要民主？那也是我們當上老闆的時候。
當你們明白這個道理的時候，這時候老闆又講了，你們這樣不好，是極端主義，這樣是對和平的威脅，大家要和睦相處。
滾你媽的，這樣的和平要來幹嘛。
這就是階級矛盾，造的就是這個反

原帖由 yzwww 於 2008-4-15 21:12 發表

他們要得是美圓式的民主,誰給的美圓多就選誰,這是在禍害國家,褻瀆民主

腰包里美元最多的是共產黨和共產黨員，腐敗暴露了趕緊叛逃美國的也凈是共產黨。。。

你不服行嗎？不行。。。

原帖由 gilona123456 於 2008-4-15 21:16 發表
政府維護統治天經地義，稀鬆平常，天底下有支持推翻自己的政府那真是神經了。
。。。

這就是階級矛盾，造的就是這個反
...

居士借給你個膽，你敢嗎？說話不怕閃了舌頭。。。

我看了一部分回復。當時我在北京，每一個北京人都不會忘記六四。

講到坦克壓人的事情，那是真的，在六部口，那輛坦克突然就沖向撤離的學生隊伍的尾部，壓死了五六個，這是很多人都看見的。

六四早晚是會平反的，只是時間問題，至於平反到什麼程度，大家就只能到時候看了。中共高層一直是有分歧的。大家也都知道，鄧小平的女兒去年在香港講過，六四開槍人人有責，什麼意思，你我都不是傻子。

不管怎麼樣，人民的軍隊向手無寸鐵的人民開槍，是沒法向人民交待的。學生和北京市民有自己的錯，但是這不能成為可以開槍的理由。

共產黨是學運專家，可到頭來，開槍鎮壓學運，老共產黨員們是想不通的。

LZ的文章我看了，很真切，但是，100％客觀的東西是不存在的，總是會受到作者自身的立場，觀點，和閱歷的影響。

今天我們看六四，要區分學運本身和少數幾個淪落為「民運分子」的人，要看到學運的本質。就象共產黨一樣，那麼多一大代表都出局了，可共產黨還是共產黨。

這樣討論問題才是中肯理智的。。。

加一句，現在最好不要討論六四，除了會使我們分裂，不會有任何好處。我們現在要團結一致，對付ZD和ZD背後的勢力。其實北京人也不想談論六四，是件讓人難受的事。

我說的是造歐美利益集團的反

為什麼這麼嚴肅的話題,居然變成罵場,而不是研討???!!!

懷著對我們政府的感激的之情是必要的!
不過同時也不應該盲目誇讚

個人認為,大家可以列一個表,把民主能帶給祖國的弊與利記錄下,然後結合實際好好的做個對比,
這樣不僅避免了自家人和氣,還可以更理智的看待問題,對民主有個更全面的了解.

我的理解是為了否定文化大革命，後來人一定要找到問題才對。所以才有了經濟瀕臨崩潰的邊緣的說法。實際上這個說法並不準確。

因為這個瀕臨崩潰的時間是在什麼時候？都只給了一個大概時間：文革十年。如果說六六年到七六年，那也太神奇了，崩潰了十年都沒有崩潰，還養活了大量增加的人口。這可不能不說是奇迹。要麼是毛澤東周恩來等領導人能幹，要麼就是中國人能幹，要麼就是用這個詞的人的辭彙量豐富極了。

實際上，文革有沒有問題？有，還很多。但是是不是就一無是處呢？不是，不能全盤否定。全盤否定本身就不符合事物發展的規律。

毛澤東的二十八年實際上是為七八年的改革開放打下了基礎。試想如果沒有當時的經濟基礎和科研力量，能有後來強勁的力量釋放嗎？

不能為了反對而全盤否定。