回答 「洪予健牧師：中國基督徒當如何看佛教「帖

Djogchen 發表於 2011-3-19 15:27
回復 jiandao 58樓 的帖子

簡道兄：佛法之涅磐和解脫也有分層次，在佛法來說解脫后的行是」凈行「,只是一種 ...

老兄求道之心，令人佩服。我對小乘經典的確不熟，離開佛門時日已久，名相也覺生疏，暫且亂說一氣，求教老兄。

我曾說，學佛當從阿含起步，老兄引證經文，可作旁證。阿含記載之釋尊教誨，入情入理，平實可行，數年之後重溫，倍感親切。個人理解，此段經文，釋尊在強調戒行重要，「戒行全分，定行一分，慧行一分」，即可「成為一來，唯來此世一次，即作苦之邊際。」；「戒行全分，定行全分，慧行一分」，即可「成為化生，於彼處般涅盤，從彼世是不退轉法。」；"戒行全分，定行全分，慧行全分", 當然「彼漏盡故，於現法自了知無漏之心解脫、慧解脫已、作證、具足而住。」。最後一種---「具足而住」，當為有餘涅磐。與很多學佛之人究慧迷定迥然不同，釋尊強調戒行。

老兄說「你所講的解脫后沒有「行」相信是你個人的理解吧？」，看來你不是很確定我的說法是否符合佛法。說句實話，我讀過老兄引證經文，沒有明白經文和我與chico兄討論的問題有何直接聯繫。老兄說的「佛法來說解脫后的行是」凈行「」,如果可以理解為解脫----證得有餘涅磐后的行，應該是緣於宿世因果，宿世無明，換句不敬的話說，他了掉宿世因果，宿世無明，才可以歸於無餘涅磐；說句更加不敬的話，那是還債之行，了因果之行，不再引發新的因果，唯有如此，釋尊滅度后才歸於無餘涅磐. 你引證經文中「於根本之凈行及]順應於凈行之中，彼之戒是堅固」中的「行」，就像『戒行』、「定行」、「慧行」，當指修行，是指積極地不被因果相續、無明造作的行裹挾，本質上是停止十二因緣里講的「行」。哈哈，此行，非彼行。而「有行般涅盤～～～無行般涅盤」，是指有餘涅磐前的修行果位，或者說是水平層次吧。

jiandao 發表於 2011-3-19 02:31
"從文字上看，明是對無明的否定。實際佛理，明和無明是一個東西。"這確為佛法正見, 尤其是從大 ...

明和無明是一個東西，所以斷淫和行淫是一回事。

回復 Dhammapala 62樓 的帖子

事相上明和無明是兩個東西。理上一回事，都是「空」。
因事廢理，因理廢事都是邊見、邪見。

回復 jiandao 61樓 的帖子

名詞越高越多。行，「染行、凈行」。

佛法就那麼一個「東西」。每個凡夫都有自己的解釋，一個佛法就變成了「無數」的佛法。凡夫之間誰的對？沒證得佛果之前，都不對。

你我之間的討論就此結束吧，否則各說個話，表來表去，越表越渾。對生活中落實「諸惡莫作，眾善奉行」沒有一點幫助。

Dhammapala 發表於 2011-3-20 01:15
明和無明是一個東西，所以斷淫和行淫是一回事。

大乘對釋尊教誨，既有發展，更有偏離----個人理解。很多大乘、金剛乘經典片面強調「明和無明、斷淫和行淫」，用chico兄的話說，「理上一回事，都是「空」，因事廢理，因理廢事都是邊見、邪見」，的確罪莫大焉，其心可誅！對比Djogchen 兄引證經文，更感正法無存，邪說泛濫。

仁兄曾說，「佛法沒有變遷，是人的心在變。」，哈哈，五濁惡世的人心，容不下佛法。

chico 發表於 2011-3-20 22:25
回復 Dhammapala 62樓 的帖子

事相上明和無明是兩個東西。理上一回事，都是「空」。

事相上斷淫和行淫是兩個東西。理上一回事，都是「空」。
因事廢理，因理廢事都是邊見、邪見。

Dhammapala 發表於 2011-3-20 13:49
事相上斷淫和行淫是兩個東西。理上一回事，都是「空」。
因事廢理，因理廢事都是邊見、邪見。

"從文字上看，明是對無明的否定。實際佛理，明和無明是一個東西。"

這話，說實話，也有一定的道理。因為，無量眾生終將成佛，無明終將滅去而歸於明，就像我們常說「釋尊涅磐了」。當然，嚴格來說，嚴格地按佛理來說，應該是：無明滅即是明。

大乘的一些說法就是有些似是而非，說「明和無明是一個東西」，我總有些莫名其妙的阿賴耶識、粗製濫造的解深密經的感覺，說著玄虛，看著高深，聽著迷糊，哪有釋尊「緣起法」簡單明了透徹深刻！

回復 jiandao 67樓 的帖子

我認為佛說法，有特定的時間，特定的場合，針對特定的問題。要把佛說的一切當成「普遍」真理是錯的。也違背了「因緣」法。佛法沒有定法。

任何人都不能把自己理解出來的佛法，當成真理，當成真正的佛法。

回復 jiandao 67樓 的帖子

不要激動老兄。斷淫，行淫都是緣起法，但果報不同。
同為緣起，區別在什麼地方。果報的差別，不是同為緣起法上的差別。這點要搞清楚。

明，是為了文字、言說不得以才安排的「名詞」。明相對無明而言。 有明，等於還是有。有個「有」就不空，緣起性空。還有個同無明相對的明，空在那？

老兄自己也說過，滅盡定也要舍嗎？此理相同。

回復 jiandao 65樓 的帖子


不要以這種口氣講話，對我無所謂，我能接受甘露供養。

佛法不是你說的。你的理解不一定對，我的理解也不一定對。「因事廢理，因理廢事都是邊見、邪見」，何以見得，我就其心可誅！邪說泛濫。何以有如此論斷！你證得羅漢還是成佛了？

有人執理，認為「空」不斷邪淫是錯的。有人斷邪淫，理上不明，也不圓滿。差別在因果上，不在同是緣起法上。

感覺你還真同反基的嘁哩喀喳有一拼了

步行就是騎著水牛，空手就是把著鋤頭，中國人的思維能不混亂才怪

chico 發表於 2011-3-20 17:00
回復 jiandao 65樓 的帖子

我措辭不清楚，引起你的誤解，向你致歉！我的本意是說不少大乘、金剛乘經典的作者，罪莫大焉，其心可誅！

你說，大乘、金剛乘經典的作者對佛法有所領悟，有所闡發，不管是否符合佛法，都無所謂，但為什麼非要說是「如是我聞，一時，佛在～～～」？或者假冒據說比釋尊更不得了的「大日如來」？

比方說我非常喜歡的心經，說的應該說大致是佛理，要是作為個人對佛法的「心得體會」很好嘛，幹嘛要說是釋尊說的？經文中用那麼大比例的文字，教人持「大神咒」、「大明咒」、「無上咒」、「無等等咒」！怎會是釋尊所說！！有佛經說假冒佛言要墜無間地獄（當然那冊佛經---我記不清了，是否釋尊所說我也非常懷疑），老兄你說假冒佛言的人是不是罪莫大焉？再說圓覺經，說什麼「諸戒定慧，與淫怒痴，俱是梵行」，就算諸戒定慧與淫怒痴俱都是空性，能說都是梵行嗎？老兄你說其作者不導人向善，反亂人心智，是不是其心可誅！咱們就不再說徹底敗壞佛法的金剛乘了，冒名據說比釋尊更不得了的「大日如來」，比附佛法，完全背離釋尊「離欲得樂」的教誨！

再次向老兄致歉！

chico 發表於 2011-3-20 16:48
回復 jiandao 67樓 的帖子

不要激動老兄。斷淫，行淫都是緣起法，但果報不同。

「不要激動老兄。斷淫，行淫都是緣起法，但果報不同。」
「同為緣起，區別在什麼地方。果報的差別，不是同為緣起法上的差別。這點要搞清楚。」我們學習佛法，不就是求得果報的差別嗎？「同為緣起法」需要我們做點什麼嗎？

「明，是為了文字、言說不得以才安排的「名詞」。明相對無明而言。 有明，等於還是有。有個「有」就不空，緣起性空。還有個同無明相對的明，空在那？老兄自己也說過，滅盡定也要舍嗎？此理相同。」看來咱們那個半天的工夫沒有白費，老兄是全然贊同我的看法了，哈哈，咱們在說「明」時，在區別或者說「了別""明"與「無明」時，就是在「行」，在「行」中，而涅磐是「不行」。

chico 發表於 2011-3-20 16:41
回復 jiandao 67樓 的帖子

我認為佛說法，有特定的時間，特定的場合，針對特定的問題。要把佛說的一切當成 ...

「任何人都不能把自己理解出來的佛法，當成真理，當成真正的佛法。」我們只是在探討問題啊。

Dhammapala 發表於 2011-3-20 18:52
步行就是騎著水牛，空手就是把著鋤頭，中國人的思模能不混亂才怪

步行與騎著水牛，空手與把著鋤頭，都是空性，哈哈，有相同之處，但是說「步行就是騎著水牛，空手就是把著鋤頭」意義何在？我也參悟不透！

chico 發表於 2011-3-20 16:41
回復 jiandao 67樓 的帖子

我認為佛說法，有特定的時間，特定的場合，針對特定的問題。要把佛說的一切當成 ...

「我認為佛說法，有特定的時間，特定的場合，針對特定的問題。」老兄說的有道理，「佛說法，有特定的時間，特定的場合，針對特定的問題」，同時也有特定的內容，釋尊沒說的就是沒說的。

「要把佛說的一切當成「普遍」真理是錯的。也違背了「因緣」法。」這話也有一定的道理，但學佛者應該認為佛法有其普遍性。

「佛法沒有定法。」這話也有一定的道理，但不能說圓覺經、解深密經等，更不用說那些大日如來的東東是佛法。學佛者有時說「一切法皆是佛法」（這話出自一部大乘經典，我記不清了，華嚴還是法華，或者別的什麼，可以肯定不是釋尊所說），從佛法信仰的角度看也無大礙，但似乎應該理解為，這麼說吧，就算有人反對佛法，也是緣起法，就像金剛經說的「治生產業者，皆與實相不相違背」，但你不能說反對佛法的論說就是佛法，就像我們不能說二戰中美國兵就是德國兵。

　　（一八九）中阿含雙品聖道經第三(第五后誦)

我聞如是

一時。佛游拘樓瘦劍磨瑟曇拘樓都邑

爾時。世尊告諸比丘。有一道令眾生得清凈。離愁戚啼哭。滅憂苦懊惱。便得如法。謂聖正定。有習．有助。亦復有具而有七支。於聖正定說習．說助。亦復說具。云何為七。正見．正志．正語．正業．正命．正方便．正念。若有以此七支習．助．具。善趣向心得一者。是謂聖正定。有習．有助。亦復有具。所以者何。正見生正志。正志生正語。正語生正業。正業生正命。正命生正方便。正方便生正念。正念生正定。賢聖弟子如是心正定。頓盡淫．怒．痴。賢聖弟子如是正心解脫。頓知生已盡。梵行已立。所作已辦。不更受有。知如真。彼中正見最在其前

若見邪見是邪見者。是謂正見。若見正見是正見者。亦謂正見。云何邪見。謂此見無施．無齋．無有咒說。無善惡業。無善惡業報。無此世彼世。無父無母。世無真人往至善處．善去善向．此世彼世自知自覺自作證成就游。是謂邪見。云何正見。謂此見有施．有齋。亦有咒說。有善惡業。有善惡業報。有此世彼世。有父有母。世有真人往至善處．善去善向。此世彼世自知自覺自作證成就游。是謂正見。是為見邪見是邪見者。是謂正見。見正見是正見者。亦謂正見。彼如是知已。則便求學。欲斷邪見成就正見。是謂正方便。比丘以念斷於邪見。成就正見。是謂正念。此三支隨正見從見方便。是故正見最在前也.....
（略）。。。。。。。。。。。。。。
如果見邪命，而認為是邪命的話，就叫做正命；假如見正命時，認為是正命的話，也叫做正命。甚麼叫做邪命呢？如果有求，而不能滿足其意時，就用若干種的畜生之咒，而以邪命而存其命。他乃不如法，而求衣被，是以非法的。不如法去求飲食、床榻、湯藥，以及諸生活之具，都以非法的，就叫做邪命。甚麼叫做正命呢？如不求不滿意，不用若干種的畜生之咒，不以邪命而存其命。他乃以如法去求衣被，就是以正當的法；也以如法去求飲食、床榻、湯藥，以及諸生活之具，就是以法的，
就叫做正命。這叫做見邪命時，認為是邪命的話，就叫做正命！見正命時，而認為是正命的話，也叫做正命。他像如是而知后，就便會去求學，而欲斷邪命，欲成就正命，就叫做正方便。這位比丘，以斷於邪命為念，而成就正命，就叫做正念。此
三支乃隨正命，而從見方便，因此之故，正見乃最在於前的。

佛經原文在此，大家自己看就行了，無須多說。

回復 jiandao 75樓 的帖子

我這樣的凡夫也沒參出來，有人蔘出來了。
愚痴顛倒的人生

想想又道理。猶太人如果不愚痴顛倒的話，會悖逆耶和華？！會把耶穌送上十字架？
猶太人如此，其他民族又何曾例外？

chico 發表於 2011-3-20 20:51
　　（一八九）中阿含雙品聖道經第三(第五后誦)

我聞如是

http://my.backchina.com/chinesef ... -915704-page-1.html

似應如實如理看待佛法歷史。

請教老兄引證經文和咱們討論的涅磐行不行的關係。

回復 jiandao 79樓 的帖子

藉以回答老兄72 帖，有關咒語的話。