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樓主: 雲海暖流
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佛教對社會進步有負面貢獻

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 樓主| 雲海暖流 發表於 2011-4-10 09:22 | 只看該作者
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樓主對其他宗教的誇獎和對佛教的批評是不是自相矛盾了呢?


俺認同多數內容,並不認同對其他宗教的誇獎。 可轉貼是整段原文,以避免斷章取義。
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Dhammapala 發表於 2011-4-10 10:15 | 只看該作者
大乘佛教的素食主義可能也是造成中國人退步的原因之一。隨著大乘佛教的廣傳,在中國吃素的人越來越多;傳統上中國人沒有喝牛奶的習慣,如今再加上不吃肉、不吃魚,這就使得蛋白質的攝取嚴重不足。久而久之,中國人的身材就變得矮小,頭腦也變得愚笨。
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 樓主| 雲海暖流 發表於 2011-4-10 10:39 | 只看該作者
回復 Dhammapala 22樓 的帖子

體質方面,這是有一定道理的。食肉動物通常都比食草動物強壯。正如獅子和老虎遠比牛羊厲害。

不過,我看宗教的影響主要還是精神方面的。
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信仰平等 發表於 2011-5-2 00:39 | 只看該作者
回復 Dhammapala 22樓 的帖子

Pala 兄, 我還真沒看出來你比達芬奇和蘇格拉底等八百多位素食名人聰明。 要不要我把這份名單給你過過目,看看你比其中的哪些人聰明?比其中的哪些人個子高大?

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chico 發表於 2011-5-2 09:46 | 只看該作者
回復 信仰平等 24樓 的帖子

平等兄,好久不見了。
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Dhammapala 發表於 2011-5-2 11:18 | 只看該作者
本帖最後由 Dhammapala 於 2011-5-2 11:19 編輯

回復 信仰平等 24樓 的帖子

我看過許多素食名人的事跡,用他們在學術上、體育上的成就證明吃素對身心的益些。平心而論,我認為這一類的材料就像基督教的傳教文宣中那些偉人歸主的見證一樣,可信度都很低。

在現實生活裡,我的鄰居、同事中有人吃長素的,但總的來說,他們的思考力和記憶力都不好,有的精神狀況還出了毛病。幾年前,我辦公室裡有個女同事就是吃長素的,人瘦瘦的,臉白白的,後來她沒邊沒沿的指控其他同事在她的座位處下毒,還到處投訴。上面不堪其擾,只好請她走人。我忽然想到禪典裡那無數言行反常的公案,它們或許也是素食損及心智的結果,只是古人缺少營養學的知識,把奇言怪行當成了悟道。

達芬奇、蘇格拉底都是歐洲人,他們即使真的是素食主義者,乳製品應該吃得不少。這一點與中國的素食者不同,因為傳統上中國人是不喝牛奶的。印度的情況與歐洲相彷,許多宗教師、哲人雖不吃肉,卻攝食乳品,而這使得他們免於營養不良。
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信仰平等 發表於 2011-5-3 06:37 | 只看該作者
「我看過許多素食名人的事跡,用他們在學術上、體育上的成就證明吃素對身心的益些。平心而論,我認為這一類的材料就像基督教的傳教文宣中那些偉人歸主的見證一樣,可信度都很低。」

老兄以為吃肉的人比吃素的人聰明有什麼證據呢? 不會可信度更低吧? 康奈爾大學的醫學教授也建議吃素,多吃豆類食品就可補充蛋白質。這你怎麼說呢?中國古代高僧吃素,他們的壽命一般都比較高。梁武帝吃素活到了85歲。要知道,19世紀以前人類的平均壽命也就三、四十歲!

「在現實生活裡,我的鄰居、同事中有人吃長素的,但總的來說,他們的思考力和記憶力都不好,有的精神狀況還出了毛病。幾年前,我辦公室裡有個女同事就是吃長素的,人瘦瘦的,臉白白的,後來她沒邊沒沿的指控其他同事在她的座位處下毒,還到處投訴。上面不堪其擾,只好請她走人。我忽然想到禪典裡那無數言行反常的公案,它們或許也是素食損及心智的結果,只是古人缺少營養學的知識,把奇言怪行當成了悟道。」

我不得不說,這一段很搞笑。 你這見證與基督教的見證沒啥區別。吃肉食的人思考力和記憶力不好的也非常多啊,精神病人里有多少吃素的? 中國吃素的人是極少數。恐怕絕大多數精神病人都吃肉吧。 至於那個女同事的事情,就更有意思了。 吃肉的女人中這種人也多了去了。和吃素吃肉有啥關係?

「達芬奇、蘇格拉底都是歐洲人,他們即使真的是素食主義者,乳製品應該吃得不少。這一點與中國的素食者不同,因為傳統上中國人是不喝牛奶的。印度的情況與歐洲相彷,許多宗教師、哲人雖不吃肉,卻攝食乳品,而這使得他們免於營養不良。」

老兄想必知道吧。素食者有兩種,vegetarian 和vegan, 以前一種居多,就是吃雞蛋和喝牛奶。你要非搞啥見證,我給你做一個基督教式的見證。我吃肉的時候得了脂肪肝和高血脂,醫生建議我少吃肉。 我停肉以後,脂肪肝和高血脂都好了,沒吃啥藥品。吃肉的時候,我經常感冒,吃素以後,常年也不感冒,也不得啥病,而我以前體弱多病。至於思考力,不是我吹牛,我寫英文論文思路相當敏捷,一天甚至能寫出十幾頁,連我班上的美國同學都很難做到。我通常總是第一個交論文,令美國同學很吃驚。我說這些話的目的不是要證明吃素的人比吃肉的人聰明,而是說你有反面證據,我也有正面證據。

我的結論是:吃肉吃素和心智沒啥關係。









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信仰平等 發表於 2011-5-3 06:43 | 只看該作者
本帖最後由 信仰平等 於 2011-5-3 07:46 編輯

我真的很好奇,你究竟比我提到的那些vegetarians 和vegans 聰明在什麼地方?給咱們證明一下,開開眼界。

現在有很多南傳佛教徒反素食到了極端的地步,到了極度敏感的地步,這恐怕和肉食美味的強大誘惑力有關係,你老兄就是一個,被東坡肉勾得不能自持。

反對素食可以,但反到什麼壞事都往素食上扯,那就是胡扯淡了,和把什麼好事都往素食上扯沒什麼區別。
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iamcaibird 發表於 2011-5-3 07:50 | 只看該作者
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呵呵,用孤例來論證吃素有利於智力或不利,不就是如同耶徒們的見證騙局之一嗎?
鳥也玩科學,順便關心一下人類的神精生活
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信仰平等 發表於 2011-5-3 07:54 | 只看該作者
The American Dietetic Association and Dietitians of Canada have stated that at all stages of life, a properly planned vegetarian diet is "healthful, nutritionally adequate, and provides health benefits in the prevention and treatment of certain diseases". Large-scale studies have shown that mortality from ischaemic heart disease was 30% lower among vegetarian men and 20% lower among vegetarian women than in non-vegetarians.[25][26][27] Necessary nutrients, proteins, and amino acids for the body's sustenance can be found in vegetables, grains, nuts, soymilk, eggs and dairy.[28] Vegetarian diets offer lower levels of saturated fat, cholesterol and animal protein, and higher levels of carbohydrates, fibre, magnesium, potassium, folate, and antioxidants such as vitamins C and E and phytochemicals.[29]

Vegetarians tend to have lower body mass index,[30] lower levels of cholesterol, lower blood pressure, and less incidence of heart disease, hypertension, type 2 diabetes, renal disease, osteoporosis, dementias such as Alzheimer』s disease and other disorders.[31] Non-lean red meat, in particular, has been found to be directly associated with increased risk of cancers of the esophagus, liver, colon, and the lungs.[32] Other studies have shown no significant differences between vegetarians and non-vegetarians in mortality from cerebrovascular disease, stomach cancer, colorectal cancer, breast cancer, or prostate cancer, although the sample of vegetarians was small and included ex-smokers who had switched their diet within the last five years.[26] A 2010 study compared a group of vegetarian and meat-eating Seventh Day Adventists in which vegetarians scored lower on depression tests and had better mood profiles.[33]

The 2010 version of Dietary Guidelines for Americans, a report issued by the U.S. Department of Agriculture and the U.S. Department of Health and Human Services every five years states:

    In prospective studies of adults, compared to non-vegetarian eating patterns, vegetarian-style eating patterns have been associated with improved health outcomes—lower levels of obesity, a reduced risk of cardiovascular disease, and lower total mortality. Several clinical trials have documented that vegetarian eating patterns lower blood pressure.

    A 2011 study published in the Journal of Agricultural And Food Chemistry stated that Vegetarians tend to have a lower body weight, less incidence of high blood pressure and lower overall cholesterol but have an increased risk of cardiovascular disease.[34] On average, vegetarians consume a lower proportion of calories from fat (particularly saturated fatty acids); fewer overall calories; and more fiber, potassium, and vitamin C than do non-vegetarians. Vegetarians generally have a lower body mass index. These characteristics and other lifestyle factors associated with a vegetarian diet may contribute to the positive health outcomes that have been identified among vegetarians.

(http://en.wikipedia.org/wiki/Vegetarianism)
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信仰平等 發表於 2011-5-3 08:09 | 只看該作者
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的確是見證騙局,是迷信。吃素和吃肉與心智沒啥關係,因為哪一種類型的人中都有心智高超的人。至於哪一種類型的人中心智高超的人多就沒法說了,只能存而不論。
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信仰平等 發表於 2011-5-3 08:11 | 只看該作者
有些時候,局內人真就需要局外人敲打敲打,不然整天搞迷信還不自知。
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iamcaibird 發表於 2011-5-3 08:18 | 只看該作者
不過,我認為,吃素還是要慎重的,畢竟人是雜食動物。你的引文中的 「a properly planned vegetarian diet」 就很有意思了。
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信仰平等 發表於 2011-5-3 08:36 | 只看該作者
本帖最後由 信仰平等 於 2011-5-3 19:32 編輯

吃素和吃肉與健康的關係要由醫學家來解釋,宗教徒就不要冒充權威了。Pala兄就歇歇吧。

據我所知,醫生對吃素和吃肉的建議多是:多吃蔬菜水果,少吃肉類。(佛陀對肉食有很多禁令,對素食卻沒禁吃這個禁吃那個)。肉類里少吃紅肉,多吃白肉。但吃白肉又不如吃海鮮。日本人喜歡吃海鮮,人均壽命居世界首位,比喜歡吃牛肉(紅肉)的美國人高。記得一項醫學研究表明: 吃素的人只要多吃豆類等食品要比吃肉多的人健康。吃肉的人容易得很多疾病,尤其是心臟病和癌症。

看看下面由美國的NPR報道的醫學新聞:
                          
                     Study Links Red Meat To Cancer, Heart Disease

Eating lots of red meat increases the chances of dying prematurely of cancer and heart disease. Previous research had found a link between red meat and an increased risk of heart disease and cancer.

ROBERT SIEGEL, host:

A lot of research has shown that eating red meat can increase your risk of heart disease and certain cancers, especially colon cancer. Now, a large study suggests that eating a lot of those juicy burgers and steaks may actually shorten your life. NPR's Patti Neighmond looked into what that study means for meat lovers.

PATTI NEIGHMOND: This was a large study, over half a million men and women over the age of 50. They answered questions about specifics of their diet, and then researchers documented who died over the next 10 years.

They found that people who ate the most red meat - that's beef, lamb and pork -were 30 percent more likely to die from heart disease or any type of cancer.

While the study's biggest weakness is that it relied on people's memories of what they'd eaten over the previous year, epidemiologist Michael Thun, with the American Cancer Society, says the findings support what research has found over the last 20 years: Limit the amount of red meat in your diet.

。。。。。。。。。。。。。。

Another problem the study found: processed meat, meats which are preserved, salted, smoked. The message here is simple, says nutritionist Barry Popkin from the University of North Carolina. Avoid them or at least, cut way back.
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信仰平等 發表於 2011-5-3 18:59 | 只看該作者
Pala兄,我就等著你論證你是如何比吃素的達芬奇和蘇格拉底聰明的了。
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Dhammapala 發表於 2011-5-3 19:52 | 只看該作者
本帖最後由 Dhammapala 於 2011-5-3 19:54 編輯

中國古代高僧吃素,他們的壽命一般都比較高。梁武帝吃素活到了85歲。要知道,19世紀以前人類的平均壽命也就三、四十歲!

我答如是:你提到中國古代高僧吃素而得享長壽,這讓我想到了淨空法師的一段開示,他說:...在 過去,這是《高僧傳》裡面有一個故事,也是有個得道之後的高僧,他的行跡也是不大講究的,但是教學生教得很嚴,持戒很嚴,督促很嚴。他自己也喝酒、也吃 肉,也到外面去應酬。學生不服,不服,他笑笑,好,明天我請你吃肉,你跟我一道去。到第二天叫大家準備畚箕、鋤頭,到山上去挖死人的死屍。挖出來的時候, 你們大家我請你們吃。沒有一個人敢吃,他在那裏一塊一塊津津有味,大家呆了。...相關視頻如下:

http://www.youtube.com/watch?v=8 ... =PL09F03E5038E69668

看到沒有?中國的高僧還吃死人肉呢。
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Dhammapala 發表於 2011-5-3 20:02 | 只看該作者
信仰平等 發表於 2011-5-3 08:36
吃素和吃肉與健康的關係要由醫學家來解釋,宗教徒就不要冒充權威了。Pala兄就歇歇吧。

據我所知,醫 ...

我只反對素食主義,尤其是打著佛教招牌的素食主義,但我從未提倡吃肉。我個人是主張飲食要注意營養均衡,魚肉果菜都吃的。

至於你的情況,我只能說你是個病人,本來就有忌口的食物。那問題在你的身上,而不在食物啊。
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信仰平等 發表於 2011-5-3 20:02 | 只看該作者
再給咱們證明一下你是如何比活了120歲的虛雲老和尚健康的。世界上有幾個活到120歲的?
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信仰平等 發表於 2011-5-3 20:03 | 只看該作者
回復 Dhammapala 36樓 的帖子

就如才鳥所說,孤例證明不了什麼。
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Dhammapala 發表於 2011-5-3 20:06 | 只看該作者
信仰平等 發表於 2011-5-3 18:59
Pala兄,我就等著你論證你是如何比吃素的達芬奇和蘇格拉底聰明的了。

老兄,若論藝術與哲學,我絕不敢望這兩位大師項背。若論佛法,我雖不敢為人師,但當他們的善知識綽綽有餘。
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