民主與民主制度

什麼是民主，什麼是民主制度，好多人弄不清彼此，總是混為一談，一談民主就分東西方陣營，就與愛國不愛國掛上鉤，似乎中國最怎樣不好的東西也是自己的。民主最好也是西方的。奉民主必反，成為愛國的標籤。
民主是什麼？簡單的說，民主就是說，我不是這世界的狗，貓或奴才，我是這世界【國家】的主人，而並不是選誰做總統叫民主。
民主制度是什麼？簡單的說，就是確保人民做主人的一種體制。而並不是僅僅能選總統的體制就叫民主體制。能自由選舉總統只是民主體制的必然產物，而非民主或民主制度本身。
中國人是人，外國人也是人，做世界主人的慾望是一樣的。人人平等是公平社會基石，誰說中國人現階段只能做奴才？中國人是缺臂少腿還是缺資質？
對於我們平民來說，民主意味著，我有行使天賦人權的權力，民主制度意味著我的天賦人權的行使權從制度上得到保證。請問人權分國界嗎？民主分東西方嗎？
請問中國人只適合黨權與奴權嗎？
或許黨權與奴權適合於黨國的國情，但決不適合於中國人。

不懂2010 發表於 2011-11-15 20:39
不懂。除了選總統樓主認為不是具體表現，那麼請舉些具體例子來。比如美國人可以擁有強，而中國連菜刀也要實 ...

你可能不知道美國人是怎麼回事。我的朋友算是體會了一把。他是公務員，本職工作是編程，當時被雇傭也是以程序員招入。但當他編完一個非常大型的程序，頗受同一單位使用部門好評的時候，他的主任不高興了，因為他不懂。不懂還要亂指揮，這就有了矛盾，上面就怪他不把領導教懂，要求他一定要把領導教成他那樣的編程水平。他當然只好執行，但他的主任卻拒絕學習，又到上面告他，上面把他叫去說，你必須教會他的主任，他拒絕學是他的事，但你必須把他教會，如果教不會，我們不能炒你的魷魚，因為你受工會保護。但我們可以送你去勞動改造——就是當掃地的，年薪降到兩萬。
這就是美國政府的黑暗。他不能炒你，你要辭職的話，就拿不到失業金，而且再去找工作，人家僱主肯定要問你為什麼要自己辭職而不是被炒。他試著自己去找工作，但人家一定要你現在的僱主出一個證明人。他找了同事，但同事有沒有向上面彙報也不清楚。現在是他執行不了單位給他的任務，怕被罰去勞改，但想逃有逃不掉。而且現在也無處可逃，問了他周圍的朋友，那些到私人公司工作的朋友也是跟被上級修理得服服帖帖，待遇差，收入低，做出來的程序必須獻給你的上司，要說是你上司做的。
美國現在簡直黑暗得不得了。我相信黑暗過去總會有黎明。

回復 隔岸觀火 3樓 的帖子

一派胡言。
一點代不了面，以虛構的點，更否定不了面。
水往低處流，人往高處走。國人有能力的都往歐美跑，說明了什麼？
當你高調回國的時候，再來痛罵「美國現在簡直黑暗得不得了」不遲。

tianyong 發表於 2011-11-18 19:07
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一派胡言。

哪裡是一點，幾乎這樣的國家單位都是這樣的，人家美國人就沒你這樣往高處走的反抗精神，主要還是沒地兒去。我的朋友倒是想找過其他單位，但每天上下班要消耗十幾個小時，還得安排面試時間，已經很麻煩了，偏人家一定要你原單位出推薦人，原單位當然不會放他，只會關起門刁難，跟中國改革開放前戶口關係不能隨便移動差不多。天下烏鴉一般黑，哪有高處給你走。
至於高調回國，切，我們有什麼可以高調的，人家在國內的混得有錢有勢，我朋友說，回去被同學天天設飯局，不好意思，自己怎麼也是從美國回去的，就請了一回，一桌子都沒吃完，挺好的東西，就打個包帶回去吧，沒想到被同學驚訝，怎麼你還打包呀，窮成這樣嗎？
你說我敢回去嗎？我們在這下館子可是要打包的。我實在感覺不到美國是高處中國是低處。

tianyong 發表於 2011-11-19 08:07
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一派胡言。

等美元不是世界貨幣，人民幣是世界貨幣的時候，你看人往哪跑。人往美國跑，那是因為美國生活水平高。但是美元不能買石油的時候，你再看。

11nn93n9 發表於 2011-11-19 11:27
等美元不是世界貨幣，人民幣是世界貨幣的時候，你看人往哪跑。人往美國跑，那是因為美國生活水平高。但是 ...

蒙著被窩做個好夢也好，然夢終究是夢，代替不了現實。

不懂2010 發表於 2011-11-19 11:39
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你這種人本論壇見多了，不就是毒暈楞一類的嗎？你說的是民主還是富裕。

我說過民主是，我不是這世界的狗，貓或奴才，我是這世界【國家】的主人，而並不是選誰做總統叫民主。
狗，那裡有肉包就往哪兒跑，誰給它肉包它的尾巴就向誰使勁地搖。
或許有人想移民沙特、卡達，不奇怪，因為還是有人習慣於麵包就是他的一切的生活。
當然，不願追求人權，平等與自由的民主生活，安居並滿足於奴才的生活環境中，那是你的自由，我尊重你的選擇。

tianyong 發表於 2011-11-19 16:40
我說過民主是，我不是這世界的狗，貓或奴才，我是這世界【國家】的主人，而並不是選誰做總統叫民主。
狗 ...

既然如此，你還往中國推銷美式選舉做什麼？

11nn93n9 發表於 2011-11-19 23:17
既然如此，你還往中國推銷美式選舉做什麼？

我有推銷美式選舉嗎？
專制剝奪了我的自由，平等，和基本人權。你可以逆來順受，我就不能叫自由，平等，和人權嗎？自由，平等，和人權關我切身利益。人的尊嚴就在於此，你不需要，我要，行不？

不懂2010 發表於 2011-11-20 07:30
回復 tianyong 11樓 的帖子

你認為你要民主就不管貧富，你不就是在推銷這種思想嗎？！

民主與貧富是兩個不同層次的概念，物質與精神能相通嗎？官員與財主需要尊嚴，乞丐與民工同樣需要尊嚴，混為一談，簡直是對牛彈琴。
中國人權狀況不需要我去說，胡溫都不敢直面。

tianyong 發表於 2011-11-20 07:20
我有推銷美式選舉嗎？
專制剝奪了我的自由，平等，和基本人權。你可以逆來順受，我就不能叫自由，平等， ...

中國怎麼剝奪了你的自由和人權了呢？說具體一點。

不懂2010 發表於 2011-11-21 07:33
回復 tianyong 13樓 的帖子

還是說說吧。

西方國家的乞丐，如屬公民身份，在福利和政治權利方面，與本國公民豪無差異。在就業方面，當然，各人都一樣，每個人都受自身條件的限制，總不能撇開自身條件求平等吧，只能說機會還是平等的。
在中國，乞丐福利不用說，政治權利方面最多與屁民一樣奴才一個。在就業方面，在國內國企與公務員招聘方面大致都是走關係，化巨資買的，十萬三十萬的，你有這能力嗎？機會平等就免提吧。
所有在中國的外資公司都是中國的公司，非外國公司。只是外資而已。

tianyong 發表於 2011-11-16 08:48
什麼是民主，什麼是民主制度，好多人弄不清彼此，總是混為一談，一談民主就分東西方陣營，就與愛國不愛國掛 ...

是，當年巴勒斯坦人要當自己的主人，選了哈馬斯，結果還是被西方當做狗了。

你在這裡提民主，你發瘋了嗎？我在這個論壇看了好些年了，只要有像你發文支持西方民主的，都會被五毛圍毆成豬頭，這個論壇只支持被愚蠢的黨領導，支持自己被奴化，因為他們覺得被愚蠢的精英領導是他們的驕傲～
所以別多費唇舌，看輕這裡就好，看看就好！

長白山 發表於 2011-11-22 13:36
是，當年巴勒斯坦人要當自己的主人，選了哈馬斯，結果還是被西方當做狗了。

我早就說了，民主不等於選舉。你拿一些反人類的極端組織是通過選舉產生來批排民主權的不是，只能說明你對民主權認識的無知。毛的產生也是通過一定程度的民主選舉產生的。這能說明你我有民主權嗎？民主不是個別人有民主選舉權，就說明這社會就是民主社會了。民主權適合全社會，才說明這社會是民主社會。
一些排斥民權的組織，本身就是反人類反民權的，最怎樣借選舉之名來落實合理推行反民主反人類之實也是徒然。因為民主與反民主不兼容。

tianyong 發表於 2011-11-22 15:39
我早就說了，民主不等於選舉。你拿一些反人類的極端組織是通過選舉產生來批排民主權的不是，只能說明你 ...

巴勒斯坦是普選，不是個別人才有選舉權，你說那不是民主？

前不久，希臘原總理打算通過公民投票請全體希臘公民對歐盟的援助方案作出裁決，結果在歐盟主要國家的反對下，他放棄了公民投票計劃。想聽聽你對此事件在「民主」層面上的高見。

長白山 發表於 2011-11-22 20:06
巴勒斯坦是普選，不是個別人才有選舉權，你說那不是民主？

我記得，老毛掀起文革時，得到全國上下轟轟烈烈的響應。我想當時借勢推行公投或選舉，毫無疑問，老毛將會獲得絕對的勝利和成功。請問，在那種形勢下舉行的公投或選舉是不是民主行為?答案是否定的。問題出在哪？那是因為沒有民主的選舉，稱不上民主選舉，民主選舉的前提是民主，就是人民先要普遍享受民主權力，然後才能行使正常的民主權力。毛共一手控制輿論媒體，一手清洗打壓異見人士，一手宣傳洗腦。在這種情形下的選舉，搞得最有聲色，也稱不上民主選舉，最多只能叫奴才選舉吧。
巴勒斯坦是普選也一樣，巴勒斯坦人民在還未普遍享受民主權力的前提下，人民在極端民族主義思潮的影響下，反猶成了他們唯一的思維方式。在這種情勢下的普選又怎能反映出民主的精神呢？民主也是有規範的，就是相互尊重民主權。哈馬斯及其巴勒斯坦極端民族主義思潮就是缺乏尊重猶太人的生存權。說實在的極端民族主義是反人類的，是民主的天敵。所以巴勒斯坦在此情此景下普選，從民主角度來說應是大打折扣的。

tianyong 發表於 2011-11-23 09:06
我記得，老毛掀起文革時，得到全國上下轟轟烈烈的響應。我想當時借勢推行公投或選舉，毫無疑問，老毛將會 ...

如果說巴勒斯坦人民被極端民族主義思潮所影響，那麼巴勒斯坦的對立面---以色列又如何？以色列民族意識的主體，便是求生存，在這點上，以色列和巴勒斯坦的民族意識是相當接近，幾乎等同的。以色列不顧國際社會的反對，建造隔離牆，擴展居民點，封鎖加沙地區，甚至在公海軍事打擊國際人道救援船隻。你覺得在這樣的情況下，以色列還能體現你的民主精神不？

如果說選舉外的民主形式，別忘了，在巴勒斯坦也是存在不同的政治組織，有著不同的政治主張，不同的宣傳媒體的，在這點上，巴勒斯坦和以色列，乃至西方國家也是類同的，和西方國家相比，巴勒斯坦和以色列的政治意識主體比較集中和強烈。

還是請說說對希臘公民投票的看法，我覺得那是請全體公民當家作主享受最大民主權力的時候，再說希臘的國情也符合你對「民主」的要求，但最後公決還是被取消了，為什麼？