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樓主: 在美一方
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Paul Zak 談道德分子 Oxytocin (催產素)

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 樓主| 在美一方 發表於 2011-11-16 03:25 | 只看該作者
回復 hellman 40樓 的帖子

physically,這些不在大腦里
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Libratiger 發表於 2011-11-16 03:51 | 只看該作者
回復 在美一方 38樓 的帖子

還有 endorphins, serotonin, epinephrine.
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Libratiger 發表於 2011-11-16 04:09 | 只看該作者
It is still premature to conclude oxytocin as a molecular resulting in the mammalian moral behavior. Morality, yet an abstract psychosocial factor, cannot be strictly defined by any scientific definition, as there is no empirical measure to quantify it.  This is almost impossible to set numerical values or any nominal scales on its degree; nor it can be defined as a binomial parameter, i.e., yes or no event; nor there is a threshold level which can be used as a cut off for its occurrence.  From all what Paul was trying to point out, oxytocin can likely be an effector derived from a moral behavior dynamics. No mention of prior psychosocial and emotional measures which contribute to the general behavior traits of the subjects undertaking the oxytocin trials, making the conclusion of oxytocin as a moral agent rather weak.   
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 樓主| 在美一方 發表於 2011-11-16 04:34 | 只看該作者
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閨蜜是做獎賞機制研究的,聽說過一些
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 樓主| 在美一方 發表於 2011-11-16 04:35 | 只看該作者
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我也覺得結論過於倉促,不過這個是針對general public的演講,也許他的論文更加嚴格一些。
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Libratiger 發表於 2011-11-16 04:52 | 只看該作者
本帖最後由 Libratiger 於 2011-11-16 04:53 編輯

回復 在美一方 樓 的帖子

I agree with you. Paul's training is basically in economics, earning his PhD in economics, and is currently a professor in economics at UCSD. This public talk of his stems from a scientific report in Hormones and Behavior published recently. I have read the methodology of his report and found that he really had missed out on the background info of psychosocial and emotive factors that I think are quite critical to arrive in some definitive conclusion.

Oxytocin influences morality

http://www.anth.uconn.edu/degree_programs/ecolevo/oxytocin.pdf
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Libratiger 發表於 2011-11-16 05:08 | 只看該作者
Physiologically, hypothalamic emission of oxytocin surges during uterine contraction during labor, and during breastfeeding, as oxytocin is needed for milk granules secreted from the alveolar glandular cells, and contraction of mammary smooth muscle. If oxytocin can induce charitable behavior, it would be expected that nursing mothers would be one of the most charitable, if not the most charitable, group in any population. But postpartum depression and stress disorders are obviously more apparent in them.  
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 樓主| 在美一方 發表於 2011-11-16 05:36 | 只看該作者
回復 Libratiger 47樓 的帖子

哦,我讀的是他的另一篇論文,就是Empathy triggers oxytocin then oxytocin boosts up generosity,是因為他lecture裡面說到了empathy的作用,我就去看了摘要而已。我感覺是因果關係不明確,他的假說(他說證明了)是empathy->oxytocin->generosity,但是首先什麼導致empathy?難道不是比較generous的人才會容易有empathy?雞和蛋蛋和雞有點轉圈兒了。當然,沒有多花時間去琢磨,你講的他的背景就比較有意思了。
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自由之靈 發表於 2011-11-16 12:12 | 只看該作者
這年頭, 經濟學家也可以談腦科學
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 樓主| 在美一方 發表於 2011-11-16 12:21 | 只看該作者
回復 自由之靈 49樓 的帖子

well, team up with neuroscientist, probably
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自由之靈 發表於 2011-11-16 12:22 | 只看該作者
回復 在美一方 29樓 的帖子

他這裡好像是說trustworthiness and empathy 是道德的重要內容, 所以稱之道德分子,當然這裡有不少跳躍, 不能完全涵蓋道德的意義. 不過我覺得還是說明了一些道德方面的特性的. 比如, 他說過如果給小老鼠切斷  Oxytocin 的供應, 小老鼠媽媽就會停止照顧自己的baby.
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 樓主| 在美一方 發表於 2011-11-16 12:24 | 只看該作者
回復 自由之靈 51樓 的帖子

照顧自己的孩子是不是屬於道德範疇還不好說哎
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自由之靈 發表於 2011-11-16 12:25 | 只看該作者
回復 sousuo 36樓 的帖子

當然許多行為是人特有的, 人的大腦太發達了嘛. 想像力非凡
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自由之靈 發表於 2011-11-17 21:43 | 只看該作者
回復 在美一方 52樓 的帖子

那倒也是哈。。。不過如果哪個媽媽不照顧孩子,別人就會罵她
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