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佛教素食主義之我見

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信仰平等 發表於 2011-5-6 23:27 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
佛陀只是反對打著素食主義的旗號分裂僧團的行為,並不是反對素食主義本身,就像有人打著佛陀的旗號另立山頭,分裂僧團,佛陀會反對,他反對的是佛陀自己嗎? 素食主義本身沒有問題,在印度特定的歷史文化條件下強制執行素食主義有問題,分裂僧團有問題。

如果佛陀反對素食主義,他就會明確定出明確提及素食主義的戒律。而事實上沒有這樣的戒律。 佛陀隨順因緣,既允許素食主義,也允許雜食。但是反對強制執行素食主義或者雜食。如果有人強制執行雜食,那也是分裂僧團的行為。你是否會因此而到處反對雜食本身,攻擊雜食使人愚笨呢?有問題的不是雜食,而是分裂僧團的行為。

事實上,你到處攻擊大乘佛教的素食主義,本身就是在分裂佛教,因為現在南北傳交流得挺好的。何況人家大乘佛教又沒有強迫你們素食主義,關起門來自己素食關你啥事?你不同意你就雜食唄。為啥要對大乘佛教強制執行雜食呢?還要強制執行托缽乞食,不顧特定的歷史文化條件,完全照搬印度的儀軌。和刻舟求劍有什麼兩樣?


這篇帖子本來是針對Pala兄的,歡迎他拍磚,我可以不還嘴。 也歡迎大家發表看法。
自助者天助之.

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 樓主| 信仰平等 發表於 2011-5-7 00:02 | 只看該作者
一些南傳佛教徒把提婆達多的惡行和他所提倡的素食主義化等號,妖魔化素食主義,甚至認為素食主義使人愚笨,這是錯誤的看法,也不符合現代醫學。 Pala兄至今不能證明自己比全素的達芬奇還有蘇格拉底聰明。

我們不能因為一個惡人說要孝敬父母,就把他的惡行和孝敬父母的倡導化等號,妖魔化這個倡導,從而不孝敬父母。
自助者天助之.
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chico 發表於 2011-5-7 00:35 | 只看該作者
本帖最後由 chico 於 2011-5-7 00:43 編輯

回復 信仰平等 1樓 的帖子

同意, 支持一下。
現在更應該少吃「高科技的化學肉「。雞從出蛋殼,到餐桌就4-6個禮拜。吃糧食和蟲子的「自由雞「則要6-8 個月。豬也是,高科技化學飼料豬,4-6 個月。過去都要10-12 個月。我們吃得還是肉嗎? 能不得亂七八糟的病嗎  
大乘經典里說的「飲苦食毒「,一點不假。
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jiandao 發表於 2011-5-7 01:05 | 只看該作者
本帖最後由 jiandao 於 2011-5-6 12:10 編輯

哈哈,把素食上升到「主義」,恐非釋尊本懷。

當然,釋尊恐怕沒有想到,後世漢傳弟子竟有如此福報,可以坐擁良田,手把金銀,獲封國師,無需托缽乞食。

既有福報,有所挑揀,並以此有所標榜,確為情理之中,但恐在佛律之外、佛法之外。

關於飲食,釋尊教誨明白無誤,托缽乞食,給啥吃啥,外加「三凈」。

佛教者,釋尊教誨也。釋尊未曾如是教誨,何來「佛教」?何來「佛教素食主義」?
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 樓主| 信仰平等 發表於 2011-5-7 01:13 | 只看該作者
本帖最後由 信仰平等 於 2011-5-7 01:13 編輯

那可不是。有趣的是, 在殺生之罪重輕的問題上Pala兄把人和動物的生命等級分得很清楚,殺人罪重,殺動物罪輕,一到吃東坡肉的問題,就把植物和動物的生命等級拋在腦後,好像動物和植物等級相同。 這是典型的選擇性失明。

佛陀雖然可能偶爾被動吃供養的肉,但他無吃肉。這和一些南傳佛教徒為了貪口福而吃肉有天壤之別。
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 樓主| 信仰平等 發表於 2011-5-7 01:16 | 只看該作者
本帖最後由 信仰平等 於 2011-5-7 01:17 編輯

回復 jiandao 4樓 的帖子

老兄談佛理我還是睜一隻眼閉一隻眼吧,一馬鞭子也不給你,免得你說我惡毒攻擊你。
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jiandao 發表於 2011-5-9 04:11 | 只看該作者
信仰平等 發表於 2011-5-6 12:16
回復 jiandao 4樓 的帖子

老兄談佛理我還是睜一隻眼閉一隻眼吧,一馬鞭子也不給你,免得你說我惡毒攻擊你 ...

哈哈,我當然知道,我不過是玩玩邏輯,逗著玩而已,哈哈,
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 樓主| 信仰平等 發表於 2011-5-13 20:34 | 只看該作者
《五分律》卷第二十二中說:「雖是我所制,而於余方不以為清凈者,皆不應用;雖非我所制,而於余方必應行者,皆不得不行。

三凈肉雖是我所制,而於余方不以為清凈者,不應用; 素食雖非我所制,而於余方必應行者,不得不行。

三凈肉依託於托缽乞食的印度文化傳統。既然中國文化傳統歷來憎惡不勞而獲,僧人不得不自食其力,又不以肉食為清凈(如左傳的肉食者鄙),建立素食戒律完全符合中國國情,也符合佛陀教誨。
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jiandao 發表於 2011-5-14 00:15 | 只看該作者
信仰平等 發表於 2011-5-13 07:34
《五分律》卷第二十二中說:「雖是我所制,而於余方不以為清凈者,皆不應用;雖非我所制,而於余方必應行者 ...

此說有些道理。哈哈,非佛「教」,中華文化所「教」也。然縱觀歷史,漢傳佛法在社會公義上建樹寥寥,滿足於獲封國師,卻以素食標榜慈悲~~~
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 樓主| 信仰平等 發表於 2011-5-14 00:26 | 只看該作者
南傳的繁雜戒律中佛親口所說的只是極少數。
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 樓主| 信仰平等 發表於 2011-5-14 00:30 | 只看該作者
回復 jiandao 9樓 的帖子

說的不準確。是佛所教,但非佛所制也。
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chico 發表於 2011-5-14 00:31 | 只看該作者
本帖最後由 chico 於 2011-5-14 00:33 編輯

回復 jiandao 9樓 的帖子

有道理,基督教在社會公義方面非常有建樹。不然南美印第安人也不會被大量屠殺。 北美印第安人被圈養起來。大批肥沃的土地被基督徒受用了。
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 樓主| 信仰平等 發表於 2011-5-14 00:38 | 只看該作者
」縱觀歷史,漢傳佛法在社會公義上建樹寥寥。「

那是因為中國基本上是儒法當權,正義體系由儒法建立,何須佛教勞神?

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jiandao 發表於 2011-5-14 00:43 | 只看該作者
chico 發表於 2011-5-13 11:31
回復 jiandao 9樓 的帖子

有道理,基督教在社會公義方面非常有建樹。不然南美印第安人也不會被大量屠殺。 ...

老兄,你不用抬杠。

基督教,尤其是新教,公義、平等都是作為教義的基本延伸結論,而漢傳佛教呢,在眾生平等的基本前提下,用所謂宿世因果,為社會不公辯護~~~基督教,尤其是新教,把最高權威歸於上帝,因而人人在上帝面前平等;而漢傳佛教,以及儒家呢?~~~
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 樓主| 信仰平等 發表於 2011-5-14 00:51 | 只看該作者
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太搞笑了。 公義平等都是古希臘的東西。不懂別瞎說。

引文: 」雅典的政治理想──公民平等、自由及遵守法律、正義等──對西方政治思想產 生了巨大的影響。「 (《民主的四大淵源》一書中的」古希臘民主及其非自由主義「一章 作者 李波:哈佛大學法學博士,斯坦福大學經濟學博士)
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 樓主| 信仰平等 發表於 2011-5-14 00:53 | 只看該作者
聖經沒說人人平等。 舊約耶和華親自製定男女奴隸的不同價格。新約歧視婦女。還人人平等呢?
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jiandao 發表於 2011-5-14 00:58 | 只看該作者
信仰平等 發表於 2011-5-13 11:38
」縱觀歷史,漢傳佛法在社會公義上建樹寥寥。「

那是因為中國基本上是儒法當權,正義體系由儒法建立,何 ...

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chico 發表於 2011-5-14 01:05 | 只看該作者
本帖最後由 chico 於 2011-5-14 01:12 編輯

回復 jiandao 14樓 的帖子

有什麼杠可台。
我記不得在夏威夷那個島上了,導遊對車上的人說,最有錢的是傳教人的後裔。因為他們的先人擁有了土著人曾經擁有的土地。
這樣的公義我不需要,大多數人也不需要。比獨裁政權還邪惡。 你不妨問問印第安人是否得到了你宣稱公義,平等。
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jiandao 發表於 2011-5-14 01:07 | 只看該作者
信仰平等 發表於 2011-5-13 11:53
聖經沒說人人平等。 舊約耶和華親自製定男女奴隸的不同價格。新約歧視婦女。還人人平等呢?

新約說男女在生活中的不同職份,在神面前是平等的。新約說男女在生活中的不同職份,在神面前是平等的。要求男人愛妻子要像基督愛世人,要求更高!
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 樓主| 信仰平等 發表於 2011-5-14 01:15 | 只看該作者
奴隸和奴隸主的職分也不同,但在神面前是平等的。
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