倍可親

標題: 彌陀的光環到地獄的有無 [列印本頁]

作者: WILLIAMLYLE 時間: 2011-1-18 13:11
標題: 彌陀的光環到地獄的有無
從彌陀的光環到地獄的有無

佛在阿含部的『起世因本經』、『大樓炭經』特別詳細的說明了世界悉檀，把整個三界從地獄、餓鬼、畜生、人間、講到天道，佛講世界悉檀. 所以講地獄、畜生、餓鬼之難處，是因為眾生太剛強了.

但是有一部分專做佛學研究的佛弟子們不相信有地獄，不相信有餓鬼道這等事, 為數還不少. 所以書中或文章中有時暗示地獄只是聖人施教的方便說法。意思是實際上沒有地獄這回事。可是令人不懂的是，既然崇尚原始佛法，而原始佛法的教典中有四阿含. 佛陀很詳細的說明了從地獄到天界的事。那說沒有地獄的所謂佛弟子到底信不信佛法? 說沒有地獄的所謂佛弟子是不是指佛說錯了 ? 因為信佛法，所以身披法衣, 出家受聲聞戒。可是又否定佛在四阿含講的世界悉檀，不信佛在阿含所講的地獄果報。那這樣到底信不信佛呢? 到底是不是佛教徒 ? 很耐人尋味.

佛說明地獄中的種種苦難，當然是恐嚇，但是恐嚇不一定是假的，這就是恨鐵不成鋼。但是佛的恐嚇是真實說，如果謗正法、謗賢聖、殺害眾生、殺人越貨，一定得要下地獄，雖然是恐嚇，卻是真的。所以把地獄中的各種境界一一說明，這都屬於是宣說剛強之語, 正也是佛陀的教化.

作者: Dhammapala 時間: 2011-1-18 20:16
佛教說的諸天、地獄．．．，都是可以求證的，方法就是禪定。基本上，於四禪得自在者，就有能力觀察諸天、地獄、餓鬼諸道。然而禪定成就難得，現代人由於環境喧鬧、心思雜亂，證得初禪都很不容易，遑論四禪。修習禪定，要做許多準備工作，如調食、調身、調息、調心．．．．，在這兒就不多談了。

作者: chico 時間: 2011-1-19 00:04
本帖最後由 chico 於 2011-1-19 00:24 編輯

初禪到四禪是世間共法。佛門同外道使用的方法基本相同，所用的名詞不同。都是色界里搞來稿去。最高的在無色界玩玩。同佛門證得初果到四果是兩碼事。道教里也有人做功夫到初禪和四禪。

不要比較誰的藥方是真的，誰的藥方是假的。有本事的話，不要初果，給大家來個初禪看看。自己就能檢查，鼻舌二根用不著了。你肯定進初禪門了。

真入了初禪，至少是色界的梵眾天人。

作者: WILLIAMLYLE 時間: 2011-1-19 10:30
地獄是恐嚇 ?

佛說明地獄中的種種苦難，當然是恐嚇。就好像師父有時看徒弟們不用功，也會恐嚇徒弟。晚參普說的時候，他就恐嚇: 「父母放你出家，信眾供養你衣食，師父每天為你說法，你們還在那邊混日子，眼前看著一片黑鴉鴉的，沒一個人有智慧。」接著就講,「難道你們不怕臘月三十來到時，閻王老子跟你算衣飯錢嗎? 」也是說得很嚴重，這顯然是徒弟們可能很懈怠，所以就故意這樣恐嚇。恐嚇了多少會有用，大家就努力的修，終於有人有成就，就可以傳承衣缽。所以恐嚇這件事，所有宗教中都有，但是恐嚇不一定是假的, 它是一種教化.
甚至於還傳菩薩戒、聲聞戒，如果違背了戒法，沒有如法懺悔就得下地獄，這不也是恐嚇嗎? 可是如果我們眾生柔軟易調，佛就不必恐嚇了，所以釋迦世尊初度五比丘時只以二首偈為戒，不施設戒相律條，那就是我們在道場牆上都可以看見的: 『諸惡莫作，眾善奉行』, 『自淨其意，是諸佛教。』諸佛教導的都是這樣，所以那時並不施設戒律。假使佛弟子們諸惡都不作，眾善都奉行，又把自己的心清淨了, 把我見、我執、乃至塵沙惑斷除, 自然就成佛了，可是後來佛弟子漸漸多了，程度參差不齊，有人開始做了不好的事，所以就因人施設, 有人犯一件不好的事就施設一條戒。聲聞比丘的兩百五十幾戒，聲聞比丘尼的五百多戒，不就是這樣來的嗎? 全都是依事制戒，可見眾生真的剛強。
本來沒有戒條，只是一個淨化精神的總旨，後來才不得不設戒，說明如果違犯了戒條而沒有如法懺悔，那是某一種果報等等。果報的輕重就看所犯的輕重等等，來判斷該受什麼果報。這也是恐嚇，眾生接受了恐嚇會因為戒慎恐懼而不再犯戒，想做壞事前會多想想, 不犯戒久了，心就清淨而可以接受無我法，可以得解脫。所以因為眾生剛強才要施設戒法，才要說明世外悉檀，說明地獄的眾生怎麼過日子等等，所以這些恐嚇而說的剛強之語都是為人悉檀, 因此, 雖然你戒行清淨, 地獄和你無關, 但是佛弟子必須相信佛陀的真實語, 明白佛陀宣說地獄有之意義.

作者: chico 時間: 2011-1-20 21:56
同做個「善男子，善女人」相比彌陀，地獄的有無不重要。

「善男子，善女人」的標準，孝養父母，奉事師長，慈心不殺，修十善業。彌陀和地獄沒有「科學證據」，可父、母，師、長是看得見摸得著的。這個功課不及格的話，就不要讓佛門蒙羞了。

佛是純凈純善。人都做不好，還學什麼佛嗎！學來學去，一定是魔子魔孫。功夫越好，魔力也就越大。
說起來是個笑話，初禪功夫沒有的話，做天魔的資格都不具備。

作者: Dhammapala 時間: 2011-1-21 07:33
回復 chico 5樓的帖子

不具備正知見的人若有了禪定成就，再要入於正道，那就很難了，六十二見裡有一大半是來自禪定經驗，因此八正道以「正見」為先。

作者: chico 時間: 2011-1-21 13:45
本帖最後由 chico 於 2011-1-21 13:48 編輯

回復 Dhammapala 6樓的帖子

我們每個人都把自己的知見當正見。

把自己的意思當佛陀本來的意思。以「邪見」得天人福報，也比有「正見」到無間地獄好哇！

作者: Dhammapala 時間: 2011-1-21 15:23

chico 發表於 2011-1-21 13:45
回復 Dhammapala 6樓的帖子

我們每個人都把自己的知見當正見。

你錯了，也說反了。事實上，絕大多數人都是把師父的知見當正見，而自己則是毫無見地的。經典裡如此形容這種人：

如小綿丸，小劫貝華丸，置四衢道頭，四方風吹，則隨風去向於一方。如是，若沙門婆羅門於苦聖諦不如實知，於苦集聖諦、於苦滅聖諦、苦滅道跡聖諦不如實知，當知彼沙門婆羅門常觀他面，常隨他說；以不如實知故，聞彼所說，趣說而受，當知此人不宿習智慧。（雜阿含398經）

作者: Dhammapala 時間: 2011-1-21 15:30
本帖最後由 Dhammapala 於 2011-1-21 15:31 編輯

常觀他面，常隨他說；以不如實知故，聞彼所說，趣說而受，當知此人不宿習智慧。這話可說正是『走出彌陀的光環』一書的作者前半生的寫照，也是絕大多數善男信女的寫照。

作者: jiandao 時間: 2011-1-21 16:19

chico 發表於 2011-1-18 11:04
初禪到四禪是世間共法。佛門同外道使用的方法基本相同，所用的名詞不同。都是色界里搞來稿去。最高的在無色 ...

鼻舌二根用不著了。你肯定進初禪門了？

哈哈，還真是誤會哥們了，哥們真不是搞物理的～～～

作者: WILLIAMLYLE 時間: 2011-1-22 01:59

Dhammapala 發表於 2011-1-21 15:23
你錯了，也說反了。事實上，絕大多數人都是把師父的知見當正見，而自己則是毫無見地的。經典裡如此形容這 ...

<<事實上，絕大多數人都是把師父的知見當正見，而自己則是毫無見地的。>>

作者: jiandao 時間: 2011-1-22 06:34

Dhammapala 發表於 2011-1-21 02:30
常觀他面，常隨他說；以不如實知故，聞彼所說，趣說而受，當知此人不宿習智慧。這話可說正是『走出彌陀的光 ...

作者: jiandao 時間: 2011-1-22 06:42
本帖最後由 jiandao 於 2011-1-21 17:49 編輯

chico 發表於 2011-1-21 00:45
回復 Dhammapala 6樓的帖子

我們每個人都把自己的知見當正見。

哈哈，真怕你老兄又急了~~~我可真是在一本經典上看到過的，忘了具體什麼經典了，上邊說，持頑空見，墜無間地獄。哈哈，哥們我真不是調侃你。

既然你甚至覺得「以「邪見」得天人福報，也比有「正見」到無間地獄好哇！」，那幹嘛不去多了解了解基督教？就暫且先不把基督教歸入所謂「正見」，哈哈

作者: chico 時間: 2011-1-22 06:46

jiandao 發表於 2011-1-22 06:42
哈哈，真怕你老兄又急了~~~我可真是在一本經典上看到過的，忘了具體什麼經典了，上邊說，持頑空見，墜無間 ...

基督教不適合我，更容易走偏鋒。

作者: jiandao 時間: 2011-1-22 06:51

chico 發表於 2011-1-21 17:46
基督教不適合我，更容易走偏鋒。

基督教適合凡事講究認真的人，我真的覺得適合你，絕對不是給老兄開玩笑

作者: jiandao 時間: 2011-1-22 06:54

chico 發表於 2011-1-20 08:56
同做個「善男子，善女人」相比彌陀，地獄的有無不重要。

「善男子，善女人」的標準，孝養父母，奉事師長 ...

同做個「善男子，善女人」相比彌陀，地獄的有無不重要。

作者: chico 時間: 2011-1-22 06:55
回復 jiandao 15樓的帖子

不客氣說，我都可以講解聖經。
基督教，是法執很重的宗教，容易走上極端的道路。

作者: chico 時間: 2011-1-22 06:59
本帖最後由 chico 於 2011-1-22 07:00 編輯

回復 jiandao 13樓的帖子

你們都認定大乘非佛說，我也沒法說服你們任何人。
那個走出彌陀光環的作者，在我看來，連念佛是什麼的基本意思都沒搞懂，就亂批一頓。絕對一個唐吉坷德式的人物。
人說話要小心，果報很慘的！

作者: chico 時間: 2011-1-22 07:02
回復 jiandao 10樓的帖子

禪定的界地都沒仔細了解過？難怪你改換門庭了

作者: jiandao 時間: 2011-1-22 07:05

chico 發表於 2011-1-21 17:55
回復 jiandao 15樓的帖子

不客氣說，我都可以講解聖經。

那以後向你請教

。我這人，不好讀書，讀書也不求甚解，哈哈，聖經還真是不敢說讀懂了~~~

你說的有道理，基督教對有些事情很堅持，我喜歡這一點；但是走極端並不好，我也反對走極端，所幸我個人所在教會不是什麼「靈恩」之類的，牧師是有著長青藤化學博士學位的（我本科讀的化學），我感覺很好

作者: jiandao 時間: 2011-1-22 07:09
本帖最後由 jiandao 於 2011-1-21 18:49 編輯

chico 發表於 2011-1-21 17:59
回復 jiandao 13樓的帖子

你們都認定大乘非佛說，我也沒法說服你們任何人。

我是這麼說的，如果作為佛弟子，可以說多數大乘經典是「法身佛」說的~~當然，有些經典，尤其是相宗後期的一些東西，受當時新興的印度教影響太大，就最好心裡有數一些。另外，沒必要真正相信什麼「拈花微笑」的故事，哈哈，雖然漢地的禪宗在哲學、文化、宗教上有著非常獨特的價值~~

作者: jiandao 時間: 2011-1-22 07:25

chico 發表於 2011-1-21 18:02
回復 jiandao 10樓的帖子

禪定的界地都沒仔細了解過？難怪你改換門庭了

哥們，說實話，在禪定、密法上，我是多少下過點功夫的。到現在，還多少有所受益。作為過來人，我只是想告訴你，世界上沒有什麼是真玄乎的~~~哈哈，你要是沒痴迷過，有些事情不去經歷，也沒什麼不好。南師著作中有關禪定的內容，去掉玄乎的部分，就足夠指導人了。阿含是更好的教科書。阿含的這部分內容玄乎嗎？講到什麼「鼻舌二根用不著了。你肯定進初禪門了」？？？哈哈哈，有些人為了各種原因，把禪定玄乎化，可以理解，但咱們還是應該有「正見」的，即便只是為了不上當，對吧，哈哈

作者: chico 時間: 2011-1-22 08:46
回復 jiandao 22樓的帖子

你說得沒錯。
佛教的東西不玄奧。就八個字「諸惡莫作，眾善奉行」。基督教更簡單，愛神、愛人。最關鍵的一點是先開拓自己的心量。慢慢習慣接受違緣逆境。

作者: jiandao 時間: 2011-1-22 12:02

chico 發表於 2011-1-21 19:46
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你說得沒錯。

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