倍可親

標題: 對反基們的失望 [列印本頁]

作者: 借屍還魂 時間: 2009-2-10 13:20
標題: 對反基們的失望
借和不同老和尚的寶地發個帖子，如果覺得不合適宜，就刪了吧。

個人對一干反基勇士們的表現極度失望。嘁哩喀喳冒進主義錯誤明顯，剛愎自用、自以為是。反擊陣地的地盤和他反基的嗓門/被封的ID數目成反比。

其他反基的標誌性人物們也好不到哪裡去；一遇到挫折，就犯防禦中保守主義的錯誤，躲到某個地方自成一統，還沾沾自喜。。。。。

反基的鬥士們一個個心浮氣躁、下盤不穩。

失望。。。。。。。。。。。。。

作者: 世道變了 時間: 2009-2-10 16:34
標題: 回復樓主借屍還魂的帖子
所以要想想到底要反什麼.

如果反的是基督教義,那麼在哪裡都能反,哪個網都能反,基督教是客觀存在的,無論別人對自己做了什麼都可以一反到底.

但如果反的是人就不同了.人總有強勢弱勢,如果靠著勢力壓倒勢力來反就沒意思,也不能修己更不能有助於人.因為勢力得壓倒勢力嘛,就會變得刻薄,辛辣,沒有人情味.

沒有人情味,缺乏感情這一點很致命,這致命傷不能用"理性"來遮掩.尖酸刻薄也不能用"理性"來覆蓋.弱勢的人群並不是不明白道理所在,弱勢的人群會因為打著理性旗號的無情而心生仇恨.

對立的根源並不是有沒有理,對立的根源恰恰正是有沒有情.

那麼一旦弱勢變成了強勢的時候會怎樣呢?就是現在這樣.這是泄恨.

可誰都明白,至少口頭上都明白,要講理而不要針對人.但沒人做得到.

因為如果沒有人做為媒介,正理反理從何而出呢?而如果人在講理,常常講著講著就搞不清到底在講事還是講人了.

而做不到分清人,事的原因便是不對自己做修正和反省.

不修正,不反省,又自以為手握真理,便會對他人要求得比自己高,對自己低標準,對他人嚴要求.這就是無情和冷酷的根源.

而這,恰恰也是基督徒的特徵.

所以我常常說,反基和基是一回事.看上去是真理的兩極,其實他們是同一人群.不修正自己,只會要求別人.基喜歡向別人索取,對別人嚴要求,對自己低標準;反基喜歡向基索取.對基嚴要求,對自己低標準.都沒有想過自己能為別人做些什麼.看到他人的錯誤只會報怨沒有寬容.手裡有聖經或科學做為自己的"真理",卻不知道人才是這世界是最重要的真理.最終就是兩敗俱傷了吧.

好,這些都是過去的事了.

講些未來的事.

既然是勢力嘛,都會過去的.風水輪流轉,今天基的勢力強了,難保他明天不會弱下來.不必因為一時對手的強勢而休戰.反基們可以耐心等待.明天是個極端反基當總版也未可知呢!

可是反基應該學會如何在這種高漲低落的潮流中保持自己不為所動.這也是修鍊.反基們一天不把修正的眼光轉向自己,一天就不能把基教徹底反掉.如果想讓人徹底離教,不再近教義,攻的其實是人心而不是道理.如果攻心的人沒有強大寬厚的內心,怎麼能在網上把人心攻下呢?

事實也是,修心的反基最終會變成非基,至少是不極端的反基;對於修心的基,不修心的反基也反不動;對於不修心的基,不修心的反基與他們只是正方辯手與反方辯手的關係,辯急眼了只能打了.

題外話一下,如果真有一天反基真正去做了修心,估計反基們也不再反基了.如果有一天基真正去做了修心,估計基也不必反了.唯有這一天來臨,反基才能感受到上帝的恩典,基才能真正認識誰上帝,什麼是上帝.

[ 本帖最後由世道變了於 2009-2-10 23:38 編輯 ]

作者: sousuo 時間: 2009-2-10 21:31
題外話一下,如果真有一天反基真正去做了修心,估計反基們也不再反基了.如果有一天基真正去做了修心,估計基也不必反了.唯有這一天來臨,反基才能感受到上帝的恩典,基才能真正認識誰上帝,什麼是上帝.

題外方是點題語
千修萬修修自身

可以把你這貼轉那邊去嗎？我是說鄉兄那邊，警世之言呀。

作者: 世道變了 時間: 2009-2-10 23:43

原帖由 sousuo 於 2009-2-10 21:31 發表 [對反基們的失望 - 菩提樹下 - backchina.com]
題外話一下,如果真有一天反基真正去做了修心,估計反基們也不再反基了.如果有一天基真正去做了修心,估計基也不必反了.唯有這一天來臨,反基才能感受到上帝的恩典,基才能真正認識誰上帝,什麼是上帝.

題外方是點題語
...

呵呵,可以呀!喜歡就拿去

不過,你有信心這篇東西對他們有用嗎?反正我是沒多大信心.所以我的原則是,如果說了是廢話的話,那就廢話少說

作者: sousuo 時間: 2009-2-10 23:54
標題: 回復 4樓世道變了的帖子
我呢，是說不說在我，聽不聽在別人。

作者: 一說實相 時間: 2009-2-11 01:37
標題: 回復沙發世道變了的帖子
十分的讚歎！說的太好了！

作者: 一說實相 時間: 2009-2-11 01:44
在和尚這裡可以說一些和尚的道理。不必神啊佛啊，也不必永生啊空啊，實實在在的只有四個字=慈悲+智慧。人人都懂，個個不用。

大家多一點點慈悲寬容，情就有了。多一點智慧呢，就知道合情合理，什麼時候當講什麼道理了。感情和理性是往往衝突的對力方，但是上升到了慈悲與智慧的時候，這衝突的雙方反而合成一體了。

作者: 柏桐 時間: 2009-2-11 03:38

...........................

作者: qionghua 時間: 2009-2-11 06:14
標題: 回復樓主借屍還魂的帖子
基本同意，轉相關同志傳閱。

作者: schmetterling 時間: 2009-2-11 08:24
小借說的中肯啊，俺們是該好好思考下了，特別是老7！！別人都給你掰開了，揉碎了講啊講的，你咋就一句都聽不進那？？？你屬啥的啊？？榆木疙瘩的啊？

作者: bearbee82 時間: 2009-2-11 10:50
咋有點像批鬥的文

小心被打成燉肉

但是，希望大家回來，繼續斗，那樣罈子才有意思

作者: 溫和寶 時間: 2009-2-12 11:52
標題: 回復樓主借屍還魂的帖子
老七，理論上沒什麼錯誤，錯在方法上。

作者: sousuo 時間: 2009-2-13 00:10
老七，錯就錯在沒什麼理論，還自以為那是正確的理論。

此類＂理論＂尚無出方舟子之右者。

作者: 嘁哩喀喳 時間: 2009-2-13 10:07

原帖由 sousuo 於 2009-2-10 21:31 發表 [對反基們的失望 - 菩提樹下 - backchina.com]
題外話一下,如果真有一天反基真正去做了修心,估計反基們也不再反基了.如果有一天基真正去做了修心,估計基也不必反了.唯有這一天來臨,反基才能感受到上帝的恩典,基才能真正認識誰上帝,什麼是上帝.

這種說法肯定是錯誤的。無論反基一方怎麼修心，基督教還是邪教。無論基們怎麼修心，基督教還是邪教。

在佛教觀點來看，基督教是新外求法，肯定是外道。修到極致，「我執」都破不了。

作者: 嘁哩喀喳 時間: 2009-2-13 10:13
失望就失望吧。

個人意見：反基一方，不需要組織起來。一旦要組織，一個人一個想法，光是統一想法/行動就不知道要花多少時間/精力。

大家個人用個人的方法，坦坦蕩蕩，去揭露基督教的真相，就行了。

作者: 世道變了 時間: 2009-2-13 11:45

原帖由 嘁哩喀喳 於 2009-2-13 10:07 發表 [對反基們的失望 - 菩提樹下 - backchina.com]

這種說法肯定是錯誤的。無論反基一方怎麼修心，基督教還是邪教。無論基們怎麼修心，基督教還是邪教。

在佛教觀點來看，基督教是新外求法，肯定是外道。修到極致，「我執」都破不了。

嗯,邪不邪不是絕對的.

就象錢.不好好用錢的人多了,用錢幹壞事,有錢就變壞,那就該沒錢嗎?錢沒有好壞,心有好壞.錢壞是因為心壞了.

聖經也是啊,看人怎麼用它,怎麼理解它了.理解好了用好了,基教就不邪了,否則就是邪教.邪不邪還是因為心.

我看聖經就挺好,對我有幫助.但我解經就得不到基的認可;同樣,基看聖經也挺好,據說也有幫助,但他們解經也得不到我的認可.我不想說我和他們哪個邪.但同一聖經能有不同的解釋就說明經是不變的,不同的是人心.所以我覺得反經是沒用的,就象反錢一樣,要調整的是心.

比如說,讓佛去讀聖經,他肯定是按佛理去解經的;但讓你說的那種邪基去讀佛經,他讀出的佛經肯定也是邪的了.所以一本書不是問題,問題還是在於人心.

[ 本帖最後由世道變了於 2009-2-13 11:51 編輯 ]

作者: 嘁哩喀喳 時間: 2009-2-13 12:23

原帖由 世道變了 於 2009-2-13 11:45 發表 [對反基們的失望 - 菩提樹下 - backchina.com]
嗯,邪不邪不是絕對的.

就象錢.不好好用錢的人多了,用錢幹壞事,有錢就變壞,那就該沒錢嗎?錢沒有好壞,心有好壞.錢壞是因為心壞了.

聖經也是啊,看人怎麼用它,怎麼理解它了.理解好了用好了,基教就不邪了,否則就是邪教.邪不邪還是因為心.

表面上，你這個說似乎很有道理。但其實是錯誤的。至於為什麼，我也懶得講了。

作者: 嘁哩喀喳 時間: 2009-2-13 12:27
還是說兩句吧：不管你怎麼「理解」「聖經」，基督教信仰的根本是不會變的。也就說：基督教相信人人都是罪大惡極的，（因為虧欠了「神」的榮耀），並且人是不可能通過「修行」「得救」的。

不能反錢，是對的，但是這個比喻用在這裡不合適。就不多說了。

作者: 世道變了 時間: 2009-2-13 13:23

原帖由 嘁哩喀喳 於 2009-2-13 12:27 發表 [對反基們的失望 - 菩提樹下 - backchina.com]
還是說兩句吧：不管你怎麼「理解」「聖經」，基督教信仰的根本是不會變的。也就說：基督教相信人人都是罪大惡極的，（因為虧欠了「神」的榮耀），並且人是不可能通過「修行」「得救」的。

不能反錢，是對的，但是 ...

嗯,基教相信,可我不信,那你相不相信呢?為什麼其他人要相信呢?

我覺得很多東西都沒有定義的.基教認為這樣才是基,那樣就不是基;我也可以認為那樣才對,這樣是不對的,所以那樣才是基,這樣就不是基.有什麼不可?誰要來收拾我嗎?

去反固有的東西,個人的力量是不夠的,多少力量才夠誰也不知道,但可以不認可這固有的東西,這樣力量就足夠了,號召力也會強.

作者: 嘁哩喀喳 時間: 2009-2-13 15:34

原帖由 世道變了 於 2009-2-13 13:23 發表 [對反基們的失望 - 菩提樹下 - backchina.com]
嗯,基教相信,可我不信,那你相不相信呢?為什麼其他人要相信呢?

我覺得很多東西都沒有定義的.基教認為這樣才是基,那樣就不是基;我也可以認為那樣才對,這樣是不對的,所以那樣才是基,這樣就不是基.有什麼不可?誰要來收拾我嗎?

很簡單：這說明你沒有認真讀過「聖經」。你老實說：你認真讀過「聖經」嗎？

作者: 世道變了 時間: 2009-2-13 15:55

原帖由 嘁哩喀喳 於 2009-2-13 15:34 發表 [對反基們的失望 - 菩提樹下 - backchina.com]

很簡單：這說明你沒有認真讀過「聖經」。你老實說：你認真讀過「聖經」嗎？

說老實話:認真讀過,我還真聽到過所謂聖靈的聲音(嚇我一跳,感覺就在我背後說話似的.後來我跑去問牧師,是不是他們都能聽到這聲音呢?牧師怎麼說的我記不住太多,但有一點我記住了,他說我挺有靈氣的,呵呵).但我沒有全讀完.沒那麼多時間.我可以整章整章地讀,但不見得入腦入心.

我要入腦入心地讀經是這樣的:讀一句話,然後想半年.要把這句話翻來覆去地想個底朝天,想透了就算是過了.

我讀佛經也是這樣的.每部經都看,都草草過一遍,但沒有一部經能入腦入心地都看完.所以每半年內我會同時想很多句話,有聖經里的句子,有金剛經里的句子,有莊子里的句子,有老子里的句子,有中庸里的句子,有論語里的句子,,,有什麼共同的地方呀?有什麼細微的出入呀?這是哪方面的話,那是哪方面的話,這話意思是該怎麼做,那該怎麼做,那麼如果我碰上這麼樁事,按這句話該怎麼處理...正著想反著想,,,就這麼顛來倒去地想唄,反正就這麼啄磨唄.但不是什麼都可以啄磨出來的,有時還得藉助很多其他方面的書,什麼哲學心理學,多看無礙的.都對理解經文有幫助.

所以我什麼經都懂一點,但都不見得深入.那這才幾個半年嘛.我是無所謂什麼經的,我覺得任何書籍都是對我有幫助的.至少我肯定不會比這些經典的作者強嘛,人家肯定有我可以吸取的地方嘛.

你呢?你能入腦入心地讀嗎?

[ 本帖最後由世道變了於 2009-2-13 15:57 編輯 ]

作者: 嘁哩喀喳 時間: 2009-2-13 16:06

原帖由 世道變了 於 2009-2-13 15:55 發表 [對反基們的失望 - 菩提樹下 - backchina.com]
我要入腦入心地讀經是這樣的:讀一句話,然後想半年.要把這句話翻來覆去地想個底朝天,想透了就算是過了.

你要是真的讀懂了「聖經」，你就會發現：「聖經」其實沒什麼可讀的。也許，將來有一天你會到達這個境界的。

「聖經」上有一點點好的道理（我嚴重懷疑是耶穌抄襲的），但絕大部分就是瞎扯蛋。沒讀明白的時候，總覺得裡邊是不是有什麼深意。讀明白了，你就會發現，基本上都是扯淡。

你如果讀佛經，問題就好解釋了。你聽到的「聖靈」，還有基們感受到的「聖靈」，其實都是自性光明的一點顯現。
（教宗選舉平均要投八次票，你想各個主教的「聖靈」可能是同一個嗎？

）

有所感受，既不是好事，也不是壞事，不要去追求那種感受。記得：凡所有相，皆是虛妄。

作者: 世道變了 時間: 2009-2-13 16:25

原帖由 嘁哩喀喳 於 2009-2-13 16:06 發表 [對反基們的失望 - 菩提樹下 - backchina.com]

你要是真的讀懂了「聖經」，你就會發現：「聖經」其實沒什麼可讀的。也許，將來有一天你會到達這個境界的。

「聖經」上有一點點好的道理（我嚴重懷疑是耶穌抄襲的），但絕大部分就是瞎扯蛋。沒讀明白的時 ...

是不是聖靈,對我而言並不重要,我理解經文並不靠它.有它沒它都無所謂.不過就是它老來打擾我

其實聖經里還是有有用的東西的."沒什麼可讀",那是僅從字面理解.耶酥抄不抄,抄誰的都不重要,我也相信他抄.可抄來也行啊,我就不用費勁找"原版"了嘛.

那些說靠聖靈選舉的人,他說是聖靈就是聖靈啊?老子說"善者不辯,信言不美",那他們也對不上號啊.

我覺得很多東西不必拘泥形式,什麼以神為本,我從來不以神為本.他說要神本你也神本,那你不就在他的圈圈裡打轉了嗎?你還能轉得出來啊?要人本!沒有神本,神本就是人本.他說這樣讀經你就這樣讀經,那你不就著了他的道?

你也會說相即虛妄啊,你這麼嚴格地按基的方式讀經,是不是著相呢?你就不虛妄了?

[ 本帖最後由世道變了於 2009-2-13 16:27 編輯 ]

作者: 嘁哩喀喳 時間: 2009-2-13 16:41

原帖由 世道變了 於 2009-2-13 16:25 發表 [對反基們的失望 - 菩提樹下 - backchina.com]

你也會說相即虛妄啊,你這麼嚴格地按基的方式讀經,是不是著相呢?你就不虛妄了?

各個經有各個經的讀法。你的讀法，我是不認同的。不過，我無意和你辯論。我有限的時間和精力，要用來揭露基督教的真相。妹子多保重哈。

作者: 大熊貓 時間: 2009-2-14 01:13

世道變了發表於 2009-2-10 16:34
事實也是,修心的反基最終會變成非基,至少是不極端的反基;對於修心的基,不修心的反基也反不動;對於不修心的基,不修心的反基與他們只是正方辯手與反方辯手的關係,辯急眼了只能打了.
題外話一下,如果真有一天反基真正去做了修心,估計反基們也不再反基了.如果有一天基真正去做了修心,估計基也不必反了.唯有這一天來臨,反基才能感受到上帝的恩典,基才能真正認識誰上帝,什麼是上帝.

世道變了真不是一般單位的

佛陀在「八大人覺經」里說：
世間無常；國土危脆，四大苦空，五陰無我，生滅變異，虛偽無主，心是惡源，形為罪藪，如是觀察，漸離生死。

心就是念頭。人不修心，心不善、言不善、行不善。修心是修自己的心，不是去修別人的心。有時間晚上睡覺前，反省一下自己這一天善念多，還是惡念多。這才是最重要的事情。
說的不客氣一點，基和反基是一夥盲人摸象。各執己見，爭吵不休。開始還好，能心平氣和，最後都修的是惡語、嗔恚、驕慢心。用佛法來講，增加「我執」。這些心天天增長的話，會有什麼好結果呢。
說這些，知道沒用，也不見得就有人喜歡聽。還是希望能給大家參考一下。

作者: zjd713 時間: 2009-2-14 01:40
呵呵，搬把椅子進來學習

作者: 一說實相 時間: 2009-2-14 06:39
不僅是讚歎。現在覺得要好好地向世道學習取經了。
老七不要捨本逐末啊。你要重新思考一下你的目的和意義。信仰是讓個人收益的事情，如果你自己不能從反基中受益，那麼到底誰收益了？即使你的目的就是為了讓某一群人收益，那麼你的手段是否有效了？

作者: 世道變了 時間: 2009-2-14 06:40

原帖由 一說實相 於 2009-2-11 01:44 發表 [對反基們的失望 - 菩提樹下 - backchina.com]
在和尚這裡可以說一些和尚的道理。不必神啊佛啊，也不必永生啊空啊，實實在在的只有四個字=慈悲+智慧。人人都懂，個個不用。

大家多一點點慈悲寬容，情就有了。多一點智慧呢，就知道合情合理，什麼時候當講什麼道 ...

這目標太大了

作者: 嘁哩喀喳 時間: 2009-2-14 07:01

原帖由 一說實相 於 2009-2-14 06:39 發表 [對反基們的失望 - 菩提樹下 - backchina.com]
不僅是讚歎。現在覺得要好好地向世道學習取經了。
老七不要捨本逐末啊。你要重新思考一下你的目的和意義。信仰是讓個人收益的事情，如果你自己不能從反基中受益，那麼到底誰收益了？即使你的目的就是為了讓某一群人 ...

自私了不是？自己有沒有收益有什麼關係？！

誰受益了？很多人啊。有很多差點墮入基教邪道的人被我挽救回來了。嘿嘿！

還有很多人，雖然不是「慕道友」，看了我的帖之後，對基督教有點認識，對基督教的免疫力就提高了。將來被忽悠成為基督徒的可能性也就小了。這不都是受益了嗎？

作者: 世道變了 時間: 2009-2-14 07:10
標題: 回復 29樓嘁哩喀喳的帖子
嘿嘿,那萬一那些被挽救回來的人又碰上了比你更厲害的基,然後又被拖回去了呢?你還能知道嗎?......(快跑)

七哥哥,我不是反對你啊,我是說你的方式不徹底,比較流於表面

很多用聖經修心的基是不在這表面徘徊的,對這些人,你就反不動了

[ 本帖最後由世道變了於 2009-2-14 07:14 編輯 ]

作者: 嘁哩喀喳 時間: 2009-2-14 07:22
〉〉嘿嘿,那萬一那些被挽救回來的人又碰上了比你更厲害的基,
〉〉然後又被拖回去了呢?你還能知道嗎?......(快跑)

思想境界提升了，不太會再往下落。好比你升學了，上了小學一年級了，在留級到幼兒園的可能性就不大了。

〉〉很多用聖經修心的基是不在這表面徘徊的,對這些人,你就反不動了

你還是沒讀懂「聖經」。用「聖經」怎麼修心？！修不了的。基督教的核心是「救贖」，也就是說人是不可能靠自己修行成功的，必須靠外力。這是邪道。

你要警醒啊！讀書，包括讀「聖經」這種破書，也要有嚴謹的態度才行。至少，你得搞懂人家在說什麼吧？

證道什麼的，跟個人根器有關。六祖不識字也證道。但是，讀書就不一樣了。希望你認真反思。

一個人一旦信了基督教。就好比吃了鴉片，要醒過來必須要有大智大勇才行。所以，我從沒有想要挽救基們，我自認我沒那本事。

但是，對還有人性有理智的人們，我有信心讓他們認識到基督教的真相。

[ 本帖最後由嘁哩喀喳於 2009-2-14 07:23 編輯 ]

作者: 世道變了 時間: 2009-2-14 07:28
標題: 回復 25樓大熊貓的帖子
昨天我忽然有個感想,我覺得那些以聖經的話做為標準的基或反基,他們在學生時代就肯定學習很好,年級第一,保送本科研究生肯定都是他們

其實我覺得精通經文的方式是個學習習慣和學習方式的問題,慣用某種方式學習的人必定用這種方式去讀經.精通書本而不運用的人太多了.精通書本的人都是好學生,但"博而不知",真正修心的人說不出幾句話,因為"知而不博".

這也許也是為什麼中國人會容易入教的原因吧.很博學,但很無知.這也該是基教的切入口.

作者: 世道變了 時間: 2009-2-14 07:34
標題: 回復 31樓嘁哩喀喳的帖子
嗯,我可不這麼認為.

有人說中國的道教是頭馬,佛教是頭驢,佛教到了中國就成了頭騾子了(禪宗);

基教也頭驢,碰上儒教遲早也是頭騾子

我要是命夠長,基教在我手裡絕對變頭騾子.我才不會被頭蠢驢牽著跑呢

作者: 世道變了 時間: 2009-2-14 07:40
標題: 回復 24樓嘁哩喀喳的帖子
七哥哥別誤會啊,我可沒想過跟你辯什麼的.

我只想說說我是怎麼讀經的.我覺得我這麼讀經很管用.放出來,如果你覺得好就試試,不接受就留在這兒.誰覺得好就拿去,不好就擱著.不想和你爭輸羸的

作者: 世道變了 時間: 2009-2-14 07:42

原帖由 一說實相 於 2009-2-14 06:39 發表 [對反基們的失望 - 菩提樹下 - backchina.com]
不僅是讚歎。現在覺得要好好地向世道學習取經了。
老七不要捨本逐末啊。你要重新思考一下你的目的和意義。信仰是讓個人收益的事情，如果你自己不能從反基中受益，那麼到底誰收益了？即使你的目的就是為了讓某一群人 ...

七哥哥也是不能少的.因為也有太多的人流於表面啊

作者: 一說實相 時間: 2009-2-14 08:32
標題: 回復 29樓嘁哩喀喳的帖子
也許是有點自私了。呵呵。不過，還是要效益最大化，自己修行比改造他人容易也有效，所以功夫下在哪裡？你說的也不假，但是你有時候的做法正好與此目的背道而馳。我們有一點共同認識，現在很多華人基督徒確實是信邪了。好像中毒那樣。

作者: 一說實相 時間: 2009-2-14 08:37
世道，你詳細講講那個背後的聲音吧。我有點興趣。

作者: 一說實相 時間: 2009-2-14 08:42

原帖由 世道變了 於 2009-2-14 07:42 發表 [對反基們的失望 - 菩提樹下 - backchina.com]

七哥哥也是不能少的.因為也有太多的人流於表面啊

最近我也認識到了反基的道理了。不過我只贊成反對極端基，中毒基。老七呢，他用的是鈍刀，軋的別人的肉生痛生痛，卻沒有把人家的毒瘤切掉。誰還找他去治病呢？

作者: 嘁哩喀喳 時間: 2009-2-14 08:55
標題: 回復 38樓一說實相的帖子
良藥苦口啊。

作者: 嘁哩喀喳 時間: 2009-2-14 08:59
大衛說過，他的醒悟主要還是歸功於基們的表演，我的功勞頂多排第二。

我的「鈍刀」的作用就在於把基們扎得生痛生痛，然後大家就可以看清楚基們的真面目了。

沒有我的「鈍刀」把基們扎痛，這罈子上還有不少人會認為基督教也是「正法」呢。嘿嘿。

作者: 一說實相 時間: 2009-2-14 09:30
標題: 回復 40樓嘁哩喀喳的帖子
你這種不思改進還為自己找藉口的做法談什麼救人？

[ 本帖最後由一說實相於 2009-2-14 09:31 編輯 ]

作者: 翡翠 時間: 2009-2-14 14:29

原帖由 嘁哩喀喳 於 2009-2-14 07:22 發表 [對反基們的失望 - 菩提樹下 - backchina.com]
〉〉嘿嘿,那萬一那些被挽救回來的人又碰上了比你更厲害的基,
〉〉然後又被拖回去了呢?你還能知道嗎?......(快跑)

思想境界提升了，不太會再往下落。好比你升學了，上了小學一年級了，在留級到幼兒園的可能性就不大了。...

說的好！人有了對基督教的免疫力，就等於對其唯一真理這個大命題產生了懷疑，以後再聽牧師傳道的時候，就會謹小慎微了。與吃一塹長一智的道理一樣，異曲同工。
加油！

作者: 追求永生 時間: 2009-2-15 02:20
看大家聊得挺高興的，不好意思插一句話，其實就是幾個問題：

大家以為老嘁反掉的是真基嗎？阻擋了一些假基進入基督教我們又何不樂觀其成呢？

其實老嘁不用以自己的標準作判斷的辱神語言說話，誰又想限制老嘁幹嘛？

其實，我不嫌羅嗦，再問一句，這些和永生有何關係？得到全世界，失去了自己，又有何益。

不要一提永生，就認為為了永生就不擇手段。這種聯繫是最沒有理性的。同時，也不要認為自己所為與自己的利益無關，這是失去了理性核心的一種幻覺。

祝大家情人節愉快，祝大家繼續聊得高興。

[ 本帖最後由追求永生於 2009-2-15 08:57 編輯 ]

作者: 追求永生 時間: 2009-2-15 02:45
如果不同的爭論方都用自己的標準判斷別人，我想這個爭論既沒完沒了，也沒有多大意義。問題是在爭論之上，有沒有一個超越的標準？而雙方的爭論可能只是對那個超越的標準理解不同？如果有，其實大家何必分出你對我錯？為什麼不去追蹤那個超越的存在？

如果沒有那個超越的存在，為什麼大家還是雖然有時吵得一塌糊塗，依然樂此不疲？可見潛意識裡還是認為有這個超越的標準存在的。

作者: 嘁哩喀喳 時間: 2009-2-15 03:05

原帖由 追求永生 於 2009-2-15 02:45 發表 [對反基們的失望 - 菩提樹下 - backchina.com]
如果沒有那個超越的存在，為什麼大家還是雖然有時吵得一塌糊塗，依然樂此不疲？可見潛意識裡還是認為有這個超越的標準存在的。

瞧瞧你這腦子。

再跟你說一邊：我們反基，沒有任何個人利益，支持我們反基的力量，來源於我們的社會責任感。

估計說了你也不懂。

作者: 追求永生 時間: 2009-2-15 03:12

原帖由 嘁哩喀喳 於 2009-2-15 03:05 發表 [對反基們的失望 - 菩提樹下 - backchina.com]

瞧瞧你這腦子。

再跟你說一邊：我們反基，沒有任何個人利益，支持我們反基的力量，來源於我們的社會責任感。

估計說了你也不懂。

老嘁情人節愉快！

估計我要是問你你既然斷定我聽不懂為什麼還說，你的回答是「我說給旁聽者說的。」

作者: 世道變了 時間: 2009-2-15 04:37
標題: 回復 44樓追求永生的帖子
要超越個人,而不是超越人.

作者: 世道變了 時間: 2009-2-15 04:39

原帖由 一說實相 於 2009-2-14 08:37 發表 [對反基們的失望 - 菩提樹下 - backchina.com]
世道，你詳細講講那個背後的聲音吧。我有點興趣。

哦,好啊.等我忙一忙,就給你講

作者: 世道變了 時間: 2009-2-15 07:30

原帖由 一說實相 於 2009-2-14 08:37 發表 [對反基們的失望 - 菩提樹下 - backchina.com]
世道，你詳細講講那個背後的聲音吧。我有點興趣。

來,咱有空了也來講講聖靈

我第一次讀聖經是在零五年底到零六年初.那之前不認識基督徒,沒去過教會.沒人告訴過我該先讀哪裡後讀哪裡.反正讀就是了,抓起來就從創世紀看起.

我到現在也不知道為什麼很多人說聖經是最通俗易懂的經卷,我覺得它很艱澀,相比之下,我更喜歡看金剛經.所以當時我讀聖經常常是讀了後面忘了前面的.

看不下,我就找來一本<聖經的故事>來讀.讀到<出埃及記>的時候,我就發現有問題了.

大概就是從埃及記起,我就常常聽到有人說話的聲音.是個男聲,應該是中年人,語速很平緩,開始我並不留意他在說什麼,我以為是誰家的男人說話大聲了給我這個鄰居聽到了呢.

後來讀到申命記的時候這聲音還有!而且不太平緩了.比以前清楚了,但我還是沒留意他在說什麼.我這才想啊,這到底是誰家啊?怎麼說起話來總這麼大聲呢?再後來我就覺得不對了.好象不是從別人家裡傳出來的聲音啊!那是哪裡啊?...然後忽然間就覺得有點詐毛了.因為它是從我背後傳出來的.

然後就開始留意這聲音.我發現了,只要我在讀那本聖經的故事,就會有這聲音.可一旦我側耳傾聽的時候,它就沒了.他出來的前提是,我在專心看聖經的故事.在我確認這點的同時,我覺得我並不害怕這聲音,我也不覺得聖經神秘.也不覺得它打擾我.

後來我上文學城,發現七哥們在反基.當時我有點親基,發現他們反基的時候就覺得自己不主流.但我不喜歡被人牽著鼻子走,哦,別人反基我就改變自己的看法了嗎?別人親基我就該更基一點嗎?可我當時一下子不知道怎麼對待基督教,就冷落了它一段時間.

後來我決心自己看聖經,基或反基的話都不聽,自己出結論.因為有了聖經故事的基礎,我讀聖經的時候就覺得熟悉一些了.但奇怪的是,我再也沒有聽到那個聲音.也許是後來我在讀經的時候沒有讀故事的時候那麼專心?

讓我不喜歡基教是因為去教會.有一次我在教會裡看到一年輕女性,大概二十六七的樣子,一副懶洋洋的德性斜靠在長椅上.她逢人就說她懷孕了,到處做妊娠反應的痛苦狀給人看.周圍一乾子人都圍上去安慰她,可我覺得他們一點也不真心.我覺得他們打心眼裡根本不想關心她.可為什麼要在表面上做出這種關心的樣子呢?這讓我很不屑.

加上牧師的解經讓我很不理解,我真的想象不出來人的靈魂要到一個什麼樣的天堂.我記得以前我發過一貼,說一人勸另一人信佛:

甲:信佛好,信佛吧!
乙:信佛怎麼好法呢?
(下面我就略去甲乙了,反正一行甲,一行乙就是了

)
會讓你很快樂!

怎麼快樂呢?

你就想象最快樂的樣子嘛!就是那樣的!

哦,那我最快樂的時候就是sj的時候,信佛的快樂是那樣?

不是不是,比sj還快樂啦!

那s不sj呢?

不s!

不s有什麼快樂的呢?

就是快樂嘛!比sj還快樂嘛!

那就還是要s嘍!

不s不s!

不s就是不快樂嘛!那我不信佛!

!@##$%%^^^~~~~

哈哈,就這則笑話.現在把"信佛"換成"上天堂",一樣是想不通的.至少是讓我很想不通.又不屑又想不通,所以我不喜歡基教.

那個時候我只過了一遍聖經,然後我就不讀聖經了,也忘了那個聲音這回事了.那段時間我是反基的.

再後來有一段時間我在讀壇經和心經,然後讀了些有關心理和教育的書,啄磨了有一兩年的樣子,我自己在心性上就起了些變化.逐漸想明白了基和反基是怎麼回事,我都理解,但都不支持,而自己就不再反基了.

我常和基督徒講的一句話是"世界上所有的宗教都是一樣的,就象大樹,樹榦離得很遠,但樹冠卻是相連的.當人的眼光往下的時候,要多大差別就有多大差別,樹根要多遠有多遠;可如果人的眼光往上看,樹與樹枝葉相連,不分你我.這意味著無分別是在宗教的上層."

我自認為這個理論是對的,這也是我可以不斷地從聖經和佛經或道家經典中找出共同之處的原因吧.這也是我不贊成反基或基從字面理解經文的原因.因為從字面理解經文,就是眼光向下看樹榦,穿過其喻意品其深意才是眼光向上看樹冠.這樣什麼都會變得和諧起來.

所以這會的我並不排斥聖經.準確地說什麼經都不排斥,但也不迷信神秘,所有的神秘全部化解.因為我不追求神秘,我也不會去"連念佛號七天七夜以得到不可思議的現象",但我能夠做到平靜,平靜的時候不感覺無聊寂寞,平靜還很快樂,覺得生活很幸福,喜歡就這麼活著.

這個期間,在我重讀聖經的時候,我就能靜下心了.現在我不是天天看聖經的,我一個月能拿起聖經一次就不錯了.但我每次讀聖經時都會這麼做:把燈光調好了,被子蓋好了,人靠舒服了,安靜了沒人沒電話打擾了,然後再讀經.然後過個十幾分鐘那樣,那個中年男聲就出來了.反正到現在我也不知道他在說什麼,因為我每次想留心聽他都聽不見,只有專心讀經的時候他才會出來.

我也不知道這是不是聖靈,是就是吧,不是就不是吧,讓我感覺不是我一個人在讀書,不算寂寞,還挺好的.反正合上聖經它也就消失了.

我曾經對人格心理學很感興趣,在精神病案中,人格分裂是很讓我感到興奮的.有時我懷疑那個聲音是不是我的另一重非常隱秘的人格(雖然我自認我真的不具備人格分裂的前提),有些精神病人具有許多重人格,有些人並不知道自己有多重人格,有些人能與自己體內的別的人格交流,我曾想過我這種情況算不算是不能與別的人格交流的類型呢?就算是,那我也肯定是在讀聖經的時候才分裂這一小會兒.不過這個關於人格的解釋連我自己都不能說服.

很久以前,我就知道大腦里有一個叫"顕葉"的這麼個東西,據說靈魂,通靈,聖靈,邪靈各種靈在大腦的物質領域就是它,而它正好在耳朵背後.我所聽到的聲音也恰好是從背後傳出來的.也許這個解釋會有一定的科學性吧,但不可否認,這樣的理解仍然不夠徹底.

作者: 追求永生 時間: 2009-2-15 12:12

原帖由 世道變了 於 2009-2-15 04:37 發表 [對反基們的失望 - 菩提樹下 - backchina.com]
要超越個人,而不是超越人.

祝世道情人節愉快！

我不太分得清了，如果是超越了所有的個人是不是就算超越人了。或者說，是不是可以超越一個個人然後和另一個個人一樣，這樣算不算超越個人。

作者: 追求永生 時間: 2009-2-15 12:17
標題: 回復 49樓世道變了的帖子
世道，可以把這個貼貼到基督家園嗎？謝謝！

作者: 追求永生 時間: 2009-2-15 12:21

原帖由 世道變了 於 2009-2-15 07:30 發表 [對反基們的失望 - 菩提樹下 - backchina.com]
但我每次讀聖經時都會這麼做:把燈光調好了,被子蓋好了,人靠舒服了,安靜了沒人沒電話打擾了,然後再讀經.

很羨慕世道這種靜心讀經的狀態，值得我學習效法。

作者: 世道變了 時間: 2009-2-15 13:00

原帖由 追求永生 於 2009-2-15 12:17 發表 [對反基們的失望 - 菩提樹下 - backchina.com]
世道，可以把這個貼貼到基督家園嗎？謝謝！

嘿嘿,拿去吧!但有一點想請你注意:不要把這篇東西當成見證可以嗎?因為我自己並不把它當回事,我也不認可所謂聖靈.如果你們把它當成見證就有點強加我意了.謝謝

作者: 世道變了 時間: 2009-2-15 15:39

原帖由 追求永生 於 2009-2-15 12:12 發表 [對反基們的失望 - 菩提樹下 - backchina.com]

祝世道情人節愉快！

我不太分得清了，如果是超越了所有的個人是不是就算超越人了。或者說，是不是可以超越一個個人然後和另一個個人一樣，這樣算不算超越個人。

問題是,超越不了所有的個人

因為人是個非常深厚的學問,正因為太深厚,才會有這麼多的經典來解釋人.這麼多解釋人的經典都不能在幾千年內完全解釋了人,那麼,要超越人,談何容易?

每個人超越了自己就可以了,不用管是不是超越了別人.標準是自我要求的,不是要求別人的.

[ 本帖最後由世道變了於 2009-2-15 15:42 編輯 ]

作者: 世道變了 時間: 2009-2-15 15:41

原帖由 追求永生 於 2009-2-15 12:21 發表 [對反基們的失望 - 菩提樹下 - backchina.com]

很羨慕世道這種靜心讀經的狀態，值得我學習效法。

嘿嘿,我自己都挺羨慕這種狀態的,如果我真的擁有,那就不會一個月都翻不了一次聖經了

作者: 一說實相 時間: 2009-2-16 11:18
標題: 回復 49樓世道變了的帖子
很有意思啊！真實傳神又扣人心弦，不僅有感受還有思考。我倒希望你成為一個基督徒。那樣的話，我就可以從一個肯全面思考的基督徒哪裡學習一點基督教的真諦了。

那個聲音可能是你的前意識的顯現。

作者: 一說實相 時間: 2009-2-16 11:39

原帖由 追求永生 於 2009-2-15 02:45 發表 [對反基們的失望 - 菩提樹下 - backchina.com]
如果沒有那個超越的存在，為什麼大家還是雖然有時吵得一塌糊塗，依然樂此不疲？可見潛意識裡還是認為有這個超越的標準存在的。

同意。

作者: 一說實相 時間: 2009-2-16 11:44

原帖由 世道變了 於 2009-2-15 07:30 發表 [對反基們的失望 - 菩提樹下 - backchina.com]

讓我不喜歡基教是因為去教會.有一次我在教會裡看到一年輕女性,大概二十六七的樣子,一副懶洋洋的德性斜靠在長椅上.她逢人就說她懷孕了,到處做妊娠反應的痛苦狀給人看.周圍一乾子人都圍上去安慰她,可我覺得他們一點也不真心.我覺得他們打心眼裡根本不想關心她.可為什麼要在表面上做出這種關心的樣子呢? 這讓我很不屑.

這倒不必啊！都是人么。不過這也再一次證實了我的看法，現在那個生產華基的過程非常有問題。

作者: 一說實相 時間: 2009-2-16 11:49

原帖由 世道變了 於 2009-2-15 07:30 發表 [對反基們的失望 - 菩提樹下 - backchina.com]

然後就開始留意這聲音.我發現了,只要我在讀那本聖經的故事,就會有這聲音.可一旦我側耳傾聽的時候,它就沒了.他出來的前提是,我在專心看聖經的故事.在我確認這點的同時,我覺得我並不害怕這聲音,我也不覺得聖經神秘.也不覺得它打擾我.

對啊，側耳傾聽的時候就是你的意識做主了（要去聽它），自然那個前意識就不能做主了就消失了。

作者: 一說實相 時間: 2009-2-16 11:57

原帖由 世道變了 於 2009-2-15 07:30 發表 [對反基們的失望 - 菩提樹下 - backchina.com]

我常和基督徒講的一句話是"世界上所有的宗教都是一樣的,就象大樹,樹榦離得很遠,但樹冠卻是相連的.當人的眼光往下的時候,要多大差別就有多大差別,樹根要多遠有多遠;可如果人的眼光往上看,樹與樹枝葉相連,不分你我.這意味著無分別是在宗教的上層."

我自認為這個理論是對的,這也是我可以不斷地從聖經和佛經或道家經典中找出共同之處的原因吧.這也是我不贊成反基或基從字面理解經文的原因.因為從字面理解經文,就是眼光向下看樹榦,穿過其喻意品其深意才是眼光向上看樹冠.這樣什麼都會變得和諧起來.

我以前也有個類似的比喻。好比登山，在山腳下的人們從不同的地方向上爬，比如有的從前山，有的從後山，大家見到的山峰不一樣山路也不一樣。如果只認為自己攀登的那條路才是唯一正確的道路，那麼後山的人肯定不認同前山的人，而且彼此都看不見對方的風景。但是越到頂上，視野越開闊，前山後山都可以看到了。而一旦登上了頂峰則發現條條山路都可以上來的。

作者: 嘁哩喀喳 時間: 2009-2-16 15:02

原帖由 一說實相 於 2009-2-16 11:18 發表 [對反基們的失望 - 菩提樹下 - backchina.com]
很有意思啊！真實傳神又扣人心弦，不僅有感受還有思考。我倒希望你成為一個基督徒。那樣的話，我就可以從一個肯全面思考的基督徒哪裡學習一點基督教的真諦了。

基督教的「真諦」，我三句話就給你說清楚了：

1）有一個「全知全能」的「獨一真神」即三位一體的耶和華/耶穌/聖靈，這個「神」創造了宇宙萬物。

2）告訴你一個很壞的消息∶所有的人都是有「罪」的！在這個「神」看來，所有的人都該被打倒地獄裡面被永久的烈火酷刑折磨！害怕了吧？再∶

3）告訴你一個很好的消息∶那個「全知全能」的「神」耶穌來到人間，「死」了一次，據說三天後「復活」。你如果信他，你所有的罪孽就都由耶穌的「寶血」洗清了，你就等於是沒罪了，這叫「因信稱義」，成為「義人」了，可以上天堂，得永生了。凡是不信耶穌的，就等著地獄里永恆的烈火吧！

基督教最核心的「真諦」還可以再簡化成一句話：「上天堂/得永生的唯一道路就是信耶穌，『因信稱義』得到耶穌的『救贖』」。

明白了嗎？

作者: 世道變了 時間: 2009-2-16 15:41
標題: 回復 61樓嘁哩喀喳的帖子
七哥哥當年絕對被保送過!

一說講的真諦肯定與你講的真諦不一樣.

你講的真諦和我認為的真諦也是不一樣的.至少我認為你說的真諦都是假諦,估計我說的真諦你也會認為是假諦

作者: 世道變了 時間: 2009-2-16 15:43

原帖由 一說實相 於 2009-2-16 11:18 發表 [對反基們的失望 - 菩提樹下 - backchina.com]
很有意思啊！真實傳神又扣人心弦，不僅有感受還有思考。我倒希望你成為一個基督徒。那樣的話，我就可以從一個肯全面思考的基督徒哪裡學習一點基督教的真諦了。

那個聲音可能是你的前意識的顯現。

我就算受洗成了基督徒也是現在這個樣子.換句話講,我現在能思考多少,我當基以後也就思考多少了

作者: 世道變了 時間: 2009-2-16 15:45

原帖由 一說實相 於 2009-2-16 11:39 發表 [對反基們的失望 - 菩提樹下 - backchina.com]

同意。

以前我同意後來就不同意了.標準是不會一樣的.就算是基,標準也都不一樣.

作者: 世道變了 時間: 2009-2-16 15:49

原帖由 一說實相 於 2009-2-16 11:44 發表 [對反基們的失望 - 菩提樹下 - backchina.com]

這倒不必啊！都是人么。不過這也再一次證實了我的看法，現在那個生產華基的過程非常有問題。

可能我自己不嬌生慣養吧,我是非常看不慣嬌生慣養的女人的,我覺得這樣的女人不樸素.其實這是我的第一個不屑;第二才是對人群的不屑.我覺得我要是跟這幫人老膩在一起,遲早要變成這些人的樣子.如果有天堂的話,我現在這樣子肯定能上天堂,如果總和這些人膩在一起,我肯定是要下地獄的.

虛偽,懶惰,庸俗被全面調動.

作者: 世道變了 時間: 2009-2-16 15:50

原帖由 一說實相 於 2009-2-16 11:49 發表 [對反基們的失望 - 菩提樹下 - backchina.com]

對啊，側耳傾聽的時候就是你的意識做主了（要去聽它），自然那個前意識就不能做主了就消失了。

前意識?第八識阿賴耶識?是不是啊?

作者: 世道變了 時間: 2009-2-16 15:51

原帖由 一說實相 於 2009-2-16 11:57 發表 [對反基們的失望 - 菩提樹下 - backchina.com]

我以前也有個類似的比喻。好比登山，在山腳下的人們從不同的地方向上爬，比如有的從前山，有的從後山，大家見到的山峰不一樣山路也不一樣。如果只認為自己攀登的那條路才是唯一正確的道路，那麼後山的人肯定不認 ...

其實人類的智慧都是相近的,它們所希望到達的境界也都是相似的.

作者: 一說實相 時間: 2009-2-17 01:59
標題: 回復 61樓嘁哩喀喳的帖子
你說的對。這也是基督徒們公認的。然後呢？我們都無法認同，他們接受得津津有味，說明了什麼？如果簡單地說他們是受騙上當了，或者簡單地說我們是驕傲不認識神，那我們也犯了了偏執狹隘的毛病了。

任何一種宗教都是針對一類人的，說的難聽一點是對症下藥，說的好聽一點叫做各度有緣。就是有這麼一類人，秉性裡面呼求權威和征服，要給自己相信一個簡單明確的答案，心裡才牢靠才安全。於是最終、唯一、永生就可以搞定了他們的徹底信靠。怎麼說法不是關鍵，關鍵是讓人放下自我的執著和驕傲。

我以前在這裡寫過一個帖子《基佛對偶：無窮大的唯一性VS零的遍布性》想說的就是這個道理。

你看著明明是一個毒藥，可人家是當作治病救命的好葯的。所以我倒不執著要去說別人的葯不好。不過我們要看看吃的效果如何。華基們吃藥的效果，現在看來在統計意義上不理想。

作者: 追求永生 時間: 2009-2-17 04:27
Actually, the thinking must have a basis. The reason we have so huge difference is that Christians have God as an untouchable presupposition; However, un- or auti-Christian believers have other than Christian believed God as an untouchable presupposition. The true Christian believers will not step back from the core doctrines because that are whatever Christian beliefs mean.

Therefore, if friends critize Christians, you should ask self what your bais is to do it. If you have no basis, how do you determine Christians are wrong? If you do it from your un or anti-Christian basis, it is just your viewpoint. Your viewpoint is not necessarily right, because there is lacking absolute evidence verifying it is right.

作者: 追求永生 時間: 2009-2-17 04:35

原帖由 世道變了 於 2009-2-16 15:45 發表 [對反基們的失望 - 菩提樹下 - backchina.com]

以前我同意後來就不同意了.標準是不會一樣的.就算是基,標準也都不一樣.

Relativism?

作者: 追求永生 時間: 2009-2-17 04:45
One question for 世道.

Before you came to US, you probably did not have correct understanding of it. After severy years staying in US, your understanding has great improved, at least you think.

Is US changed or your viewpoint changed?

Is actuality real and more correct that anybody's viewpoint?

作者: 一說實相 時間: 2009-2-17 06:06

原帖由 追求永生 於 2009-2-17 04:27 發表 [對反基們的失望 - 菩提樹下 - backchina.com]
Actually, the thinking must have a basis. The reason we have so huge difference is that Christians have God as an untouchable presupposition; However, un- or auti-Christian believers have other than C ...

永生兄，你說的不錯，信仰是需要一個理論基礎。你覺得基督徒與非基反基的本質鴻溝是基督徒們有一個不可企的前設上帝，作為非基我的看法與你的稍稍有點不同（也許是一個意思）---- 這個前設上帝is not well defined. 試圖從低維空間的投影中探究一個高維空間的實體本質註定了不可能。所以基督徒會說人有神的特性，卻不敢說神有人的特性。前者可以發揮豐富的想象力，可以引起各類的討論，看到的卻還是人。不知道哪些是神的特性。只有後者才可以從我們的認知範圍內描述神刻畫神。

還有一個問題請教永生兄，基督教是不是認為上帝的存在和作用是客觀唯物的？

作者: 世道變了 時間: 2009-2-17 06:23

原帖由 追求永生 於 2009-2-17 04:45 發表 [對反基們的失望 - 菩提樹下 - backchina.com]
One question for 世道.

Before you came to US, you probably did not have correct understanding of it. After severy years staying in US, your understanding has great improved, at least you think.

...

改變的當在是我的看法了;而且我覺得,在我的思想里,別人的觀點不太多吧?要不然我咋就總覺得自己特牛?

[ 本帖最後由世道變了於 2009-2-17 06:27 編輯 ]

作者: 世道變了 時間: 2009-2-17 06:25
標題: 回復 72樓一說實相的帖子
那還用問!肯定是!

我最近想通一個問題,就是基督教崇尚的就是神秘.以前我認為他們不會的,所以一直想不通這個為什麼那個為什麼.現在我特能肯定,他們就是神秘主義.

作者: 追求永生 時間: 2009-2-17 06:39
What is the Bible? What is revelation?

Can God reveal Himself to man?

作者: 一說實相 時間: 2009-2-17 07:54

原帖由 追求永生 於 2009-2-17 06:39 發表 [對反基們的失望 - 菩提樹下 - backchina.com]
What is the Bible? What is revelation?

Can God reveal Himself to man?

These questions are designed to get people into the paradiam of Christian thinking. They are interesting to those who are bound to have same answer. .

作者: 追求永生 時間: 2009-2-17 08:40

原帖由 一說實相 於 2009-2-17 07:54 發表 [對反基們的失望 - 菩提樹下 - backchina.com]

These questions are designed to get people into the paradiam of Christian thinking. They are interesting to those who are bound to have same answer. .

好不容易回家了可以打中文了。打英文還是比較彆扭的。謝謝世道和一說兄容忍。

謝謝一說兄的回答。我不認為這個問題有一個統一的回答，而是提供了一個思考的基礎，從而不是在任意基礎上來考慮同一個問題。

我這個問題尤其是為世道準備的。啟示正好和神秘對稱。也就是說，已經啟示的，就不在是神秘；沒有啟示的，連神秘都談不上。因為神秘還給人一點線索。而神的奧秘根本是人不可能知道的。

作者: 一說實相 時間: 2009-2-17 08:54

原帖由 追求永生 於 2009-2-17 08:40 發表 [對反基們的失望 - 菩提樹下 - backchina.com]

好不容易回家了可以打中文了。打英文還是比較彆扭的。謝謝世道和一說兄容忍。

謝謝一說兄的回答。我不認為這個問題有一個統一的回答，而是提供了一個思考的基礎，從而不是在任意基礎上來考慮同一個問題。 ...

請相信我也沒有認為有統一的回答。有斯問有斯答。永生兄試過跳出基督教信仰的模式來思考這些問題嗎？我覺得要能進能出，拿得起放得下，在不同的角度考慮才有可能比較全面深入地看問題。

作者: 追求永生 時間: 2009-2-17 08:56

原帖由 一說實相 於 2009-2-17 06:06 發表 [對反基們的失望 - 菩提樹下 - backchina.com]
rs have other than C ...

永生兄，你說的不錯，信仰是需要一個理論基礎。你覺得基督徒與非基反基的本質鴻溝是基督徒們有一個不可企的前設上帝，作為非基我的看法與你的稍稍有點不同（也許是一個意思）---- 這個前設上帝is not well defined. 試圖從低維空間的投影中探究一個高維空間的實體本質註定了不可能。所以基督徒會說人有神的特性，卻不敢說神有人的特性。前者可以發揮豐富的想象力，可以引起各類的討論，看到的卻還是人。不知道哪些是神的特性。只有後者才可以從我們的認知範圍內描述神刻畫神。

還有一個問題請教永生兄，基督教是不是認為上帝的存在和作用是客觀唯物的？

現在和一說兄討論這個問題。我直說我的想法，供一說兄參考。基督教關於神的存在專門有神論，基本觀點是神是全然獨立於被造物的超越存在。因此，神是客觀的。

至於神是否是唯物的，這個問題比較複雜。有一點是絕對的：神不受物質世界限制，因為所有物質世界的存在都是神的創造成果。神的屬性有一部分彰顯在物質界，比如人是按神的形象所造；其它被造也有神的屬性。

而神的作用是多種形式的。與人的靈魂交通是主要形式；創造和維護物質世界是另一種形式。前者是非物質的；後者是物質的；二者都是客觀的。

我們看到的是人，但是人是可以抽象思維的高級被造，因此靈魂的眼睛可以看到物質世界背後的存在。

現代人的思維往往搖擺於兩端：不是把自己貶低到一般被造物；就是把自己拔高到創造者。就是不肯承認自己應有的位置。

[ 本帖最後由追求永生於 2009-2-17 09:29 編輯 ]

作者: 追求永生 時間: 2009-2-17 09:12

原帖由 一說實相 於 2009-2-17 08:54 發表 [對反基們的失望 - 菩提樹下 - backchina.com]

請相信我也沒有認為有統一的回答。有斯問有斯答。永生兄試過跳出基督教信仰的模式來思考這些問題嗎？我覺得要能進能出，拿得起放得下，在不同的角度考慮才有可能比較全面深入地看問題。

我一直是在外面的，而且認識到考慮再多也是一堆的不確定，非但如此，考慮的越多不確定越多。所以終歸是無用。

一說兄可能沒有細琢磨神的無限性對考慮問題的影響。進入了神的領域，實際上是進入了一個無止境的範圍，人考慮的再深，離無限的距離也仍然是天淵之別。從一個無止境的範圍，出到一個有限的範圍，有何益處呢？

一說兄可能會說，神的無限人達不到也是惘然。我的回答是既然要相信神，就是相信神會讓我們知道我們應該知道的。退一步說，即使人的有限知識，一個人又能知道多少？即使知道的多，還不是從有限到有限？

我原來不明白這一點，到美國后拚命地拿專業證書，大概拿了有十幾個之多。成為基督徒以後，再也不做這些事了。

作者: 追求永生 時間: 2009-2-17 09:25

原帖由 世道變了 於 2009-2-17 06:23 發表 [對反基們的失望 - 菩提樹下 - backchina.com]

改變的當在是我的看法了;而且我覺得,在我的思想里,別人的觀點不太多吧?要不然我咋就總覺得自己特牛?

創造性思維本來是人的特色。世道能保持這個本色我是很高興看到的。其實，要做到這一點在當今這個跟風的時代還真不太容易。看看這個論壇，很明確的不反基不當基的可謂少之又少。我就沒世道這樣超脫。我是要不就離的遠遠的，認準的事情就要力求徹底。比如永生，若沒永生，我早就一心一意專心自己的事情去了，何必作一些無用之工。而若有永生，就要把有關的各方面都弄清楚，全面遵循相關的要求。

[ 本帖最後由追求永生於 2009-2-17 09:27 編輯 ]

作者: 一說實相 時間: 2009-2-17 10:17
標題: 回復 80樓追求永生的帖子
我好像不是你推測的那樣。對於假設無限，我沒有任何問題。如果按照永生兄說的人是有限的，那麼人對「無限的假設和想象」也是局限於有限的，或者說是無限在有限中的顯示---套一句俗話叫做床底下放風箏--大高而不妙。我的意思是，基督徒的「認為。。。」都是自己有限的思維模式中的臆測而已。其實這一點在眾多的基督徒與反基的辯論中大家已經看到了---基督徒的說法自相矛盾的渙散不確的很多。公認有權威的屬靈長老牧師爆出了與名實不副的事情，說明他們的心口不一。歷史上教會或者在教會的影響下所犯的罪行，等等等等，我統統可以理解和接受基督徒的理由「我們都是罪人」。但是那個無限的啟示呢？那個啟示始終沒有超越有限的屬性。

如果說神可以啟示，那麼我從所有的基督徒的見證中或者牧師的佈道中沒有看到過超越人的有限的東西。如果我錯過了，歡迎永生兄在這裡揭示一下。

然而無限的啟示，我從佛法中明明白白的看到了，那是既圓融解釋了人的局限認知，又展現了無限超越的智慧。概括地說就是"太出乎我們的常規意識了，然而仔細推敲之下卻發現完全合理「。這個「合理」有些可以逐步親身證明，有些還遠遠不可企及。對於不可企及的部分，我也存在懷疑和探究。但是至少理性它上是自洽的，而且佛陀還人們提供了一步一步的認識台階。不說別的吧，就說某些佛學辭彙和概念吧，就不是人類有限實踐和經驗中可以提煉得出來的哲學。所以不用神跡，佛的智慧就足足讓人折服了。

[ 本帖最後由一說實相於 2009-2-17 10:25 編輯 ]

作者: 一說實相 時間: 2009-2-17 10:43

原帖由 追求永生 於 2009-2-17 08:56 發表 [對反基們的失望 - 菩提樹下 - backchina.com]

現在和一說兄討論這個問題。我直說我的想法，供一說兄參考。基督教關於神的存在專門有神論，基本觀點是神是全然獨立於被造物的超越存在。因此，神是客觀的。

問題是：在我們所有的認知範圍中，包括一切物質和精神，有沒有不是被造的？如果統統是被造的，那麼我們就必須用被造來定義那個非被造，就荒唐了。定義是必須建立在已有知識的基礎之上的。如果沒有非被造的定義，那麼又如何說這個非被造是獨立於被造的？「獨立於」這個概念本身可是我們的認知範圍中的一個說法。對於一個你所認定不可知的非被造，你說它是「獨立於」什麼什麼到底是什麼意思呢？你的這一句話已經超出了你自己認定不可超出的認知範圍了。這便是邏輯錯誤。不是說上帝能否造一塊自己搬不動的石頭這種無意義的邏輯悖論。請永生兄相信我不是故意要挑邏輯毛病，而是想藉此顯示你認為的想當然中的理論不自洽的地方。再說明，即使理論不自洽也不一定就是那個存在沒有了，僅僅是你的理論不適用說明它的存在而已。你可以換一種自洽的說法再來試試看。

作者: 追求永生 時間: 2009-2-17 11:36
一說兄，看到我們分歧的癥結了嗎？

基督徒的信條和教義是建立在神啟基礎上的；一說兄的觀念，包括你所贊同的佛家思想都是建立在人覺得合理的基礎上的，也就是人的思維基礎上的。

不承認三位一體的神對人的主權和權威，就沒有基督徒。

正如世道所言，一說兄也同意有個超越的標準，人的思想不同，不同時間也不同，這充分說明了人的認識的局限性和多變性。有了這兩個屬性，是很難當作標準的。

對於佛家思想，我一向是比較尊重的，正如我尊敬所有人類的寶貴文化結晶。但是我尋求的是生命，不是知識。生命可以包括廣博的知識，但是知識再廣博也成不了生命。

作者: 追求永生 時間: 2009-2-17 12:03

原帖由 一說實相 於 2009-2-17 10:17 發表 [對反基們的失望 - 菩提樹下 - backchina.com]

如果說神可以啟示，那麼我從所有的基督徒的見證中或者牧師的佈道中沒有看到過超越人的有限的東西。如果我錯過了，歡迎永生兄在這裡揭示一下。

一說兄這是在緣木求魚啊。

別說一說兄所聽所讀非常有限，遠非所有的見證和佈道；即使把所有的見證和佈道都聽都讀了，也不見的就能得到超越人的東西。神的全備真道，超越人的真理，完全是神的話語，是神親自啟示在聖經里的。所以再次建議一說兄讀聖經為主，附之以比較好的神學著作。

其實，一說兄的更大心結是不承認超越人的東西。

比如說，我和一說兄討論，我不敢說每句話都符合聖經的教導，但是，至少有一部分是符合的。這就是超越人的屬於神的。

這裡有一個簡單的測試方法：如果一說兄覺得那些話按人的邏輯不通，那麼就值得思考第二遍了，看看是不是屬於超越人的思想。

作者: zhangt1229 時間: 2009-2-17 23:44
世道姐姐還真是一個博學的人呀。佛經我也是看過一點的，覺得沒頭緒，說的道理也沒有佐證，就沒有鑽研。

你所說的這個類型的聖靈，我也有預見過，看來我們是同一類人。呵呵呵，不過估計我的天分沒這麼高而已。聖靈都會伴隨著溫暖和平安來的。因為，人類對未知的東西有天生的恐懼。如果有一個未知的事物在你的生命中，你又覺得平安，這的確是聖靈。

至於反基，，呵呵呵，既然他們認為這個名字好，我們也尊敬他們。記得兩三年前，我還給他們氣的火冒三丈，晚上不睡覺，發貼反擊。哪些問題不回答，還會特別記錄在文本文檔里。現在回想起來，突然覺得自己好幼稚。

這個或許就成了你所說的，修己吧。但是，修己修成了，卻覺得自己變得異常的懶惰，總是在潛水，永生斑竹也拉不出來了。

關於修己，聖經中有一句非常明確的話：忘記背後，努力向前，朝著標桿直跑。

我已經找到自己的標桿，也希望世道姐姐早日找到標桿，同時又不陷入「妄」境。

作者: zhangt1229 時間: 2009-2-17 23:48
對了，我看聖經的時候，總會抱著很多「不友善」的問題。並且思考。這已經成了我讀聖經的習慣，有時候，自己想不明白，會求助。

所以說，在加深靈命這個方面。七兄給了我很大的幫助。

謝謝了。因為，很多有意思的問題，都是方舟子提出來的。

作者: 沏了個茶 時間: 2009-2-18 01:26
修吧修吧，只要不出來嚇人，整些歪理來傳道，就隨它去了，俺們也夠不著。只是不要修的過於著相了。

老七也來個被窩裡點燈讀經，會不會背後冒出個溫柔細膩的女聲來指引，哈哈哈哈

作者: 世道變了 時間: 2009-2-18 05:58

原帖由 追求永生 於 2009-2-17 06:39 發表 [對反基們的失望 - 菩提樹下 - backchina.com]
What is the Bible? What is revelation?

Can God reveal Himself to man?

好吧,我回答

對我而言,沒有什麼書是神秘的.尤其聖經.所以,我看聖經就是看一本普通的書.這就是我的聖經概念.現在我桌面上放著一本精神病理分析,聖經和它有區別嗎?在我看來是沒有的.

所謂啟示也是相對而言的.在我看來,不存在什麼神啟.但是我認可聖經能給人一些生活態度,觀念形成上的啟迪.

上帝能不能向世人昭顯呢?問我我肯定是回答說"不能"了!我不認可物質的上帝,但我認可人心裡有善良的光芒.如果你把這個當成上帝那我是認可的.

作者: 世道變了 時間: 2009-2-18 06:04
標題: 回復 77樓追求永生的帖子
不對,我說的神秘就是指你們說的神啟

作者: 世道變了 時間: 2009-2-18 06:19
標題: 回復 81樓追求永生的帖子
也不是吧,一說不就是又不反基又不當基么?盒子也是吧,其他應該還有,一時半會想不起他網名是什麼

我也不認為我有什麼創造性思維,但我肯比別人下功夫去啄磨事兒.我肯一連下半年一年的功夫去啄磨一個細微的問題.

很多東西是不必絕對化的.比如你現在說的這個問題,不當基就去拿證書,當了基就覺得這是無用功了.

那在我看來就沒必要.當了基也可以拚命拿證書啊,拿證書也可以體會"無限的視野"啊.這二者不應該是矛盾的.那為什麼要絕對化它們呢?

有一點是我怎麼想都想不明白的,難道你們不知道嗎,認真地生活,好好地生活就是永生的途徑.脫離生活談不上永生.因為脫離生活就意味著遠離神了.

[ 本帖最後由世道變了於 2009-2-18 06:24 編輯 ]

作者: 一說實相 時間: 2009-2-18 06:26

原帖由 追求永生 於 2009-2-17 11:36 發表 [對反基們的失望 - 菩提樹下 - backchina.com]
一說兄，看到我們分歧的癥結了嗎？

基督徒的信條和教義是建立在神啟基礎上的；一說兄的觀念，包括你所贊同的佛家思想都是建立在人覺得合理的基礎上的，也就是人的思維基礎上的。

不承認三位一體的神對人的主權 ...

永生兄前面說能夠在基督教的框架外面看問題，可是對於我的82和83的分析解釋，我沒有看到你是如何理解的。其實我與基督徒討論問題的時候從來沒有排斥過他們的信仰前設。我們可以在這個前設框架下來看問題，但是還需要跳出這個框架下再來看問題，然後進行比較和分析。不知道永生兄弟對於你所關心的問題是否曾經在佛學中嘗試尋找答案？如果沒有，我建議你試試。就像基督教說的，真心尋找的一定可以尋到那樣，如果你靜下心來學習佛法，你就會明白你的很多問題其實有非常好的答案在那裡。這些答案也許是你從來也沒有想到過的。如果你沒有嘗試過，而武斷地下結論說這些道理都是有限的人的智慧，無法與神的道理相提並論，是不是也欠妥呢？如果你能夠在框架外面看問題，那麼如果有一個有位格和意志的神要來啟示於人，他也應該用人最能夠接受的道理來顯示他自己啊。如果他只能用發怒用懲罰作為強制的手段，而不是讓人聽得明白他的道理讓我們毫無疑問地歡喜接受的話，是不是他也比較無能而不得已呢？我們大家都應該看到過一個愛孩子的媽媽在什麼情形下大動肝火，往往是她累了煩了情緒不好了對孩子無能為力了的時候。而一個好的老師可以讓班級里的每一個同學都明白道理，卻不需要通過動怒或者體罰。

所以我的看到的是佛陀的慈悲智慧讓我們明白人生的根本道理也給我們指明了實踐的方法，我們可以以教奉行來改變我們的生活和命運，並進一步親自體證解脫道。到了那個時候，永生兄弟實實在在地嘗到了永生的原味，住在無限和圓滿的本性之中，再回頭來看你的」人有限「的想法就恰恰是夢中的困境一般。

作者: 世道變了 時間: 2009-2-18 06:32
標題: 回復 85樓追求永生的帖子
嗯,你還樂呢,你看到沒,我們一說哥,一哥都不想和你說下去了

我也都不想和你說下去了.

我以前和一基督徒說,底層的東西不要和我談,底層的東西你去找反基談.關於基教底層的內容,反基代表我的心,估計我也代表一哥的心

.

不管怎麼說,咱們都聊得挺開心

作者: 世道變了 時間: 2009-2-18 06:33
標題: 回復 92樓一說實相的帖子
咦,你咋回來了呢?那完了,剛才樓上的話我說早了...

作者: 一說實相 時間: 2009-2-18 06:39
標題: 回復 94樓世道變了的帖子
ban timing? 今天一天事情多得忙不過來啊。好像很巧，我也是剛剛回了帖子之後才看到你的說法。早一刻鐘看到，也可以省下我很多打字了。呵呵，隨緣吧。又要去忙了。

作者: 世道變了 時間: 2009-2-18 06:40
標題: 回復 86樓 zhangt1229 的帖子
其實所謂的未知,只是我未知,不等於科學未知

就好象一說講那是前意識,如果是的話,那麼這在佛學上也是早有解釋的.

這裡只能下一個結論,就是我太無知了,我需要吸取知識.

我是有標桿的,我的貼子都擱在這兒,你沒看出我一直有一個標桿豎在那裡嗎?

潛水就潛水唄,沒什麼不好的,這不是懶惰,這也是修己之一

作者: 追求永生 時間: 2009-2-18 09:21

原帖由 一說實相 於 2009-2-18 06:26 發表 [對反基們的失望 - 菩提樹下 - backchina.com]

永生兄前面說能夠在基督教的框架外面看問題，可是對於我的82和83的分析解釋，我沒有看到你是如何理解的。其實我與基督徒討論問題的時候從來沒有排斥過他們的信仰前設。我們可以在這個前設框架下來看問題，但是還 ...

我謝謝一說兄的相勸學習佛家原理。記得我問過這樣的問題，也表明過我的觀點，我是尋求永生的，不是尋求沒有永生的知識的。如果知識尋求知識和智慧，佛家經典當然可以在學習範圍。如果不談永生，許多書都是開卷有益。同時，我也持這樣的觀點，如果不是把聖經看成是神的話語，最好不要學聖經。原因是什麼呢？因為聖經是有大能的，對待神的命令的態度與是否遵行是有直接後果的。

[ 本帖最後由追求永生於 2009-2-18 09:40 編輯 ]

作者: 追求永生 時間: 2009-2-18 09:23

原帖由 世道變了 於 2009-2-18 05:58 發表 [對反基們的失望 - 菩提樹下 - backchina.com]

好吧,我回答

對我而言,沒有什麼書是神秘的.尤其聖經.所以,我看聖經就是看一本普通的書.這就是我的聖經概念.現在我桌面上放著一本精神病理分析,聖經和它有區別嗎?在我看來是沒有的.

所謂啟示也是相對而言的 ...

世道領悟的普遍啟示。

作者: 追求永生 時間: 2009-2-18 09:26

原帖由 世道變了 於 2009-2-18 06:32 發表 [對反基們的失望 - 菩提樹下 - backchina.com]
嗯,你還樂呢,你看到沒,我們一說哥,一哥都不想和你說下去了

我也都不想和你說下去了.

我以前和一基督徒說,底層的東西不要和我談,底層的東西你去找反基談.關於基教底層的內容,反基代表我的心,估計我也代表一哥 ...

有緣的話還是可以聊下去的。

這可是世道的理論－人的觀念會變的。

在世道覺得談不下去的地方，其實才是我要談的起點。

[ 本帖最後由追求永生於 2009-2-18 09:38 編輯 ]

作者: 追求永生 時間: 2009-2-18 09:27

原帖由 世道變了 於 2009-2-18 06:33 發表 [對反基們的失望 - 菩提樹下 - backchina.com]
咦,你咋回來了呢?那完了,剛才樓上的話我說早了...

這就是出乎意料之外的事情發生了。

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