倍可親

標題: 金寶同學，再請你想一想 [列印本頁]

作者: 嘁哩喀喳 時間: 2008-10-8 11:24
標題: 金寶同學，再請你想一想
金寶同學，再請你想一想：

1）按照「聖經」，人和恐龍是在同一天被造的，並且耶和華要人管理恐龍。是不是？

2）但是按照科學，恐龍在六千多萬年前就滅絕了，而人類的歷史卻只有幾百萬年。即使按照你說的證據，「人」的歷史只有六百多萬年。

人「管理」過恐龍嗎？人和恐龍共存過嗎？你相信「聖經」的這些胡言亂語嗎？

作者: 嘁哩喀喳 時間: 2008-10-8 11:34
其實，認識基督教的真相，並不需要多高的智慧。你只需要常識，以及尊重事實的態度。

作者: 在美一方 時間: 2008-10-8 11:41
我都煩你了。人家不是沒腦子，是故意來撒潑打滾的，你給他撐場子啊？連龍套都替人家跑了，多沒勁！

作者: 嘁哩喀喳 時間: 2008-10-8 11:44
標題: 回復 3樓在美一方的帖子

不煩，不煩。煩，不解決問題。

金寶同學的本性是好的，他就是被迷惑了而已。比起「追求永生」「servant」之流，金寶同學至少多了幾分真實。你不覺得嗎？

作者: 金寶 時間: 2008-10-8 15:08

原帖由 嘁哩喀喳 於 2008-10-8 11:44 發表 [金寶同學，再請你想一想 - 信仰天地 - backchina.com]

不煩，不煩。煩，不解決問題。
金寶同學的本性是好的，他就是被迷惑了而已。比起「追求永生」「servant」之流，金寶同學至少多了幾分真實。你不覺得嗎？

老七，俺越來越喜歡你了，如果不總是想當然的話，俺們還是能很好地交流的。

回答你樓主的問題：
雖然聖經說人和動物都是在「同一天」內造的，但還是先後有序。實際上，人是在植物動物之後最後一個被造出來的。也就是說，造人的時候，一切都準備好了。
在有，俺想聖經里說的六天，和俺們現在的六天可能是不同的。中國也有說：天上一日，地下千年。同時根據相對論，這個說法好像也靠譜。
所以俺們假設（只能假設，不然沒法說了）這創世紀的一天等於一億年，這最後一天內也會差幾千萬年呢。
這是其一。
其二，恐龍和人類的年齡問題和地球年齡又有相輔相成的關係，因為沒有任何直接的證據證明恐龍和人的確切年代，所以這些年代都是根據間接證據來考證的，作為參照還說得過去，作為確鑿證據就不夠嚴肅了。
祥見俺給你轉貼的關於地球年齡的帖子：
http://club.backchina.com/main/v ... page%3D1#pid3773770

作者: 無限還原 時間: 2008-10-8 15:48
標題: 回復 5樓金寶的帖子
這樣說明，神說的話，不是我們聽得懂吧。。
一天可以代表一萬年。
三位一體，可能是三億，三萬，三千。
肯能是同性戀，三性戀（女人，男人，自己0

作者: 金寶 時間: 2008-10-8 15:58

原帖由 無限還原 於 2008-10-8 15:48 發表 [金寶同學，再請你想一想 - 信仰天地 - backchina.com]
這樣說明，神說的話，不是我們聽得懂吧。。
一天可以代表一萬年。
三位一體，可能是三億，三萬，三千。
肯能是同性戀，三性戀（女人，男人，自己0

你阿佛是不懂這些的，你剛說你們都搞三性戀的。（戀阿三？）
俺和老七談，老七懂。

[ 本帖最後由金寶於 2008-10-8 16:18 編輯 ]

作者: 雨中栽花 時間: 2008-10-8 16:38

原帖由金寶於 2008-10-8 15:08 發表 [金寶同學，再請你想一想 - 信仰天地 - backchina.com]

老七，俺越來越喜歡你了，如果不總是想當然的話，俺們還是能很好地交流的。

回答你樓主的問題：
雖然聖經說人和動物都是在「同一天」內造的，但還是先後有序。實際上，人是在植物動物之後最後一個被 ...

金寶啊，我現在開始可憐你了。老七明明給你設個套，讓你鑽。你還感激人家了。這個相對論也只有基督徒拿來解釋創世紀。你啊，還說自己不是基督徒，這下又露餡了。

你不讀科學不要緊，也不能聽別人胡咧咧。你家附近總能找個有文化的明白人告訴你相對論的基本用法吧。當年羅馬教皇就問過愛因斯坦，是不是找到了支持上帝的證據，老愛的回答是：沒有。可見這基督教的心情多迫切，可惜人家不領情啊。不讀科學，起碼要對教皇的苦心多了解一下吧。

你呢，不讀書一樣過日子，但是臉不是這樣丟的。本來就沒有文化，非要這樣證明自己，還沾沾自喜，這阿Q當的，讓別人不忍心看。

再說了，用你僅剩的IQ 想想也知道，老七這樣的反基頑固分子，怎麼就能把你騙了呢。你這樣輕易相信人家，怎麼行啊，連基督徒的尾巴都露出來了。老七不厚道。

作者: 無限還原 時間: 2008-10-8 16:42
標題: 回復 7樓金寶的帖子
那麼你是很明白聖經咯。
還是神親自告訴你？？

作者: 無限還原 時間: 2008-10-8 16:46
標題: 回復 8樓雨中栽花的帖子
你認為如果一位不是警察的人拿住一把搶，向著正在打槍金店的盜賊說「你們不要動，打槍是犯法的」
你是金店的員工，你有什麼感想？要感激還是很懷疑？？

作者: 柏桐 時間: 2008-10-8 20:36
你們樓上幾個就不要攪和了。至少也得給金寶同學一個平等的氣氛，心平氣和地讓金寶同學辯論一回。金寶不能總是罵罵咧咧的，從此以後，有話說話，有理講理。什麼「同性戀，三性戀，要臉不要臉，腦殘沒良心」的廢話就請免了吧，玩笑不算。

作者: sousuo 時間: 2008-10-8 20:41
標題: 回復 11樓柏桐的帖子

作者: 溫和寶 時間: 2008-10-8 20:53
標題: 回復 5樓金寶的帖子
金寶你讀過「出埃及記」嗎？
那裡面耶和華說了，你們要遵守安息日，干六天歇一天，因為我就是那樣造世界的。這裡面的「天」很明顯就是一個晝夜。不然前面的話就無法解釋了。總不能讓人們干六億年再休息一億年吧？這裡耶和華明確告訴人們：我用六個晝夜造世界，然後休息一晝夜。你們也要像我那樣，工作六天然後休息一天。間接地證實了《創世記》中的「天」和這裡的「天」是一樣的，都應該是一晝夜。所以你把《創世記》里的一天解釋為「一段歷史時期」是錯誤的。

讀經不能想當然，這是你說經常說的。讀經不能斷章取義，而要前後呼應，這都是基督徒們常掛在嘴邊上的話。這就是一個前後呼應的生動例子。

作者: 雨中栽花 時間: 2008-10-8 21:00
柏桐和搜索同學也不厚道，辯論要在實力相當的情況下進行。這金寶自己不明白，你們應該明白，且不說相對論的解釋以前就有人提過都被駁斥了，金寶沒看到，你們應該知道。

而且金寶讀聖經的時間肯定也比不上老七，他無畏挑戰，你們在背後慫恿豈不是想看笑話。

金寶要麼好好讀聖經，要麼好好讀書，天天向上，光口出狂言有什麼用呢。

比如這相對論產生的時間差，是能夠根據速度計算的，金寶上來就假定一天等於1千萬年，這不是蚊子打哈欠，好大的口氣啊。除了上帝，誰敢這樣想啊。

教會擁有的物理學家應該比金寶水平高，也沒見那個敢這樣解釋創世紀，你們這樣趕金寶這個鴨子上架，就是沒安好心。從來不關心人家金寶弟弟，現在突然良心發現了，凡事反常即為妖。

還有老七，見一個基督徒就死揪著不放，把人家金寶忽悠進來，難不成真的準備證明基督教多麼優秀嗎？

我真的是主持公道。金寶如果象你們這樣狡猾，早跑了。我出來提個醒總可以吧，至少讓基督教少丟點人。不讓你們看熱鬧，雖然出言不討好，可是總比讓人家丟醜強吧，金寶不用謝謝我了。換馬甲重新做人吧。

作者: sousuo 時間: 2008-10-8 21:02
標題: 回復 13樓溫和寶的帖子
你說的不一定對，也許此天非彼天呢。

安息日的要點不在天的長短，而在安息，而在讓人有份於神的作息，而在有一天要空出來歸主。

解經的目的是解開呢，還是結上？

作者: 嘁哩喀喳 時間: 2008-10-8 21:31

原帖由金寶於 2008-10-8 15:08 發表 [金寶同學，再請你想一想 - 信仰天地 - backchina.com]

老七，俺越來越喜歡你了，如果不總是想當然的話，俺們還是能很好地交流的。

回答你樓主的問題：
雖然聖經說人和動物都是在「同一天」內造的，但還是先後有序。實際上，人是在植物動物之後最後一個被 ...

「金寶」同學，雖然我認為你比「追求永生」「servant」之流多了幾分真實，但是在不講道理這一點上你和他們是一樣的。

我反對基督教，是經過非常認真地思考/考證的。例如，你說的「一天」可能代表很長時間的問題，我的舊帖里已經反駁過了：

1）基督徒們的回應之一：「六日創世」的「日」並不是正常的一天，而是很長的時間，這種解釋把「聖經」描寫的「六日創世」改成了「六階段創世」。

　　反駁：其一，「聖經」反覆提到「有晚上，有早晨」，強烈暗示了這裡的「六天」就是平常意義的「六天」。其二，「六階段創世」並沒有「聖經」依據。相反，「聖經」在別的地方反覆提到過「六日創世」。例如：

出埃及記 20:11 因為六日之內，耶和華造天，地，海，和其中的萬物，第七日便安息，所以耶和華賜福與安息日，定為聖日。

出埃及記 31:17 這是我和以色列人永遠的證據，因為六日之內耶和華造天地，第七日便安息舒暢。

　　請大家想一想，如果「六日創世」的「六日」不是一般意義上的「六天」，而是幾十億年的的話，那麼，上面引用的「出埃及記 20:11」里說的「第七日」也就是基督教的「安息日」又該是多少億年呢？要基督徒們在幾億年（即「安息日」）里不工作是不是很可笑呢？

　　所以，「六階段創造」的辯解是站不住腳的。

作者: 嘁哩喀喳 時間: 2008-10-8 21:36
「雨中栽花」同學已開始也非常反感我反對基督教的那種語氣。不過，他尊重事實/邏輯/證據，所以現在他雖然不算反基，但是至少已經知道基督教的真相了。

認識基督教的真相，需要的是常識，是理性的態度。不要想當然。

「六日創世」和科學的矛盾，常見的基督徒們的狡辯有五種：

1）把「六日創世」解釋成「六階段創世」。
2）捏造出一個「二次創世」。
3）科學可能錯了。
4）「神」造的東西可以是有年齡的
5）「create」和「made」的狡辯

對這些狡辯，我都詳細考察「聖經」，並且反駁了。參見：

http://truth-truth.blog.sohu.com/36105265.html

[ 本帖最後由嘁哩喀喳於 2008-10-8 23:27 編輯 ]

作者: 溫和寶 時間: 2008-10-8 22:02

原帖由 sousuo 於 2008-10-8 08:02 發表 [金寶同學，再請你想一想 - 信仰天地 - backchina.com]
你說的不一定對，也許此天非彼天呢。
安息日的要點不在天的長短，而在安息，而在讓人有份於神的作息，而在有一天要空出來歸主。
解經的目的是解開呢，還是結上？

沒有什麼「也許」，我那個帖子的要點就是說明「此天即彼天」-------《創世記》的「天」與《出埃及記》的「天」說的都是同一個天。與「安息日」的含義無關，你別扯遠了。

對於基督徒來說，所謂「解經」就是為了更好地讚美。這當中可能還要包括萬一發現了什麼問題如何想辦法抹稀泥掩蓋。總之，只能往好了解，不能往壞了解。
有點像那段時間，某某領導講完話，大家「熱烈討論」。討論的結果是什麼？會是「這個講話有問題」嗎？那是不可能的！討論的目的就是為了更好地貫徹執行而已。這種討論美其名曰討論，實際上就是擺樣子的。我知道，在基督家園裡的討論都是這種形式的，在天地里就免了吧！

作者: 雨中栽花 時間: 2008-10-8 22:10

原帖由 嘁哩喀喳 於 2008-10-8 21:36 發表 [金寶同學，再請你想一想 - 信仰天地 - backchina.com]
「雨中栽花」同學已開始也非常反感我反對基督教的那種語氣。不過，他尊重事實/邏輯/證據，所以現在他雖然不算反基，但是至少已經知道基督教的真相了。

認識基督教的真相，需要的是常識，是理性的態度。不要想當然 ...

我只是沒有反基的動力，其實只要不談基督教的東西，這基督徒和非基督徒也不見得就能分辨出來。我這裡就是很熟悉的人也不談論這些宗教的東西。更沒有傳教的，要不是有人敲門送聖經，星期天電視放讚美歌，根本找不到基督教的色彩啊。

作者: 無限還原 時間: 2008-10-8 22:14
標題: 回復 11樓柏桐的帖子
如果這裡的討論還要像基督那裡的一樣，那麼這不是叫討論。。
這裡出現了很多矛盾，只不過有人還是比較難用正常理解的方式來回答。。

作者: 柏桐 時間: 2008-10-8 22:22
標題: 回復 20樓無限還原的帖子
你的意思是我非要說你是「「同性戀，三性戀，要臉不要臉，腦殘沒良心」才算叫討論？

作者: 無限還原 時間: 2008-10-8 22:29
標題: 回復 21樓柏桐的帖子
你也可以討論此重點。。
如果可以理解聖經的六天創始記，可以這樣形容。
那麼三位一體，也可以代表上述三性戀（耶和華愛男人，愛女人，愛自己）

作者: 雨中栽花 時間: 2008-10-8 22:34

原帖由 無限還原 於 2008-10-8 22:29 發表 [金寶同學，再請你想一想 - 信仰天地 - backchina.com]
你也可以討論此重點。。
如果可以理解聖經的六天創始記，可以這樣形容。
那麼三位一體，也可以代表上述三性戀（耶和華愛男人，愛女人，愛自己）

你真能起名字啊，別把我們都嚇跑了。

作者: 無限還原 時間: 2008-10-8 22:44
標題: 回復 23樓雨中栽花的帖子
哈哈，不敢當，我知道此動作，又給人家說斷章取義，甚至給歧視。。

作者: hellman 時間: 2008-10-8 23:05
金寶說:"這創世紀的一天等於一億年"

聖經說︰「有一件事你們不可忘記，就是主看一日如千年，千年如一日。」（彼后3︰8）

作者: 無限還原 時間: 2008-10-8 23:18
標題: 回復 25樓 hellman 的帖子
你想證明他斷章取義？？

作者: sousuo 時間: 2008-10-8 23:21
標題: 回復 26樓無限還原的帖子
算了算了，別跟著瞎摻和了。

作者: 無限還原 時間: 2008-10-8 23:26
標題: 回復 27樓 sousuo 的帖子
？？？？
南無慈悲sousuo菩薩
南無慈悲耶穌菩薩，南無大智慧耶和華菩薩。

作者: sousuo 時間: 2008-10-8 23:28
標題: 回復 28樓無限還原的帖子

作者: 溫和寶 時間: 2008-10-8 23:39
標題: 回復 29樓 sousuo 的帖子
《創世記》里的一天是否和《出埃及記》里的一天相等，弄明白沒有？

作者: sousuo 時間: 2008-10-8 23:45
標題: 回復 30樓溫和寶的帖子
沒去弄，估計誰也弄不明白。

但天就一時間單位，人家要說的是在該時間段里發生的事，而不在那時間段的長短。

好象，很多故事都從＂從前＂，開始，有沒有人不管故事講的什麼，只對從前出神？從前，到底是什麼時候？從前是什麼時候一前？？？？？？

作者: 無限還原 時間: 2008-10-8 23:48
標題: 回復 31樓 sousuo 的帖子
那麼你的神說話真的很神秘。。。
哈哈。。

作者: 溫和寶 時間: 2008-10-8 23:56

原帖由 sousuo 於 2008-10-8 10:45 發表 [金寶同學，再請你想一想 - 信仰天地 - backchina.com]
沒去弄，估計誰也弄不明白。
但天就一時間單位，人家要說的是在該時間段里發生的事，而不在那時間段的長短。
好象，很多故事都從＂從前＂，開始，有沒有人不管故事講的什麼，只對從前出神？從前，到底是什麼時 ...

有那麼費腦筋么？你就比較一下兩卷書的用詞就可以了呀！有什麼弄不明白的？可以先不考慮時間單位的長短，兩卷書用詞一樣說明《創世記》中的一天與《出埃及記》中的一天所表達的是一樣的意義，對不對？
別想辦法繞了，你繞不出去的。

作者: hellman 時間: 2008-10-8 23:59

原帖由 無限還原 於 2008-10-8 23:18 發表 [金寶同學，再請你想一想 - 信仰天地 - backchina.com]
你想證明他斷章取義？？

豈止斷章取義.是把自己的理解當聖經真理. 不過他不是基督徒就可以有借口隨便猜
了.

作者: 無限還原 時間: 2008-10-8 23:59
標題: 回復 33樓溫和寶的帖子
如果他接受你的重點，那麼它就背叛他的神了。哈哈

作者: sousuo 時間: 2008-10-9 00:11
標題: 回復 33樓溫和寶的帖子
是你在饒還是我在饒。

能看明白的，非得想法看不明白，然後說書錯了。

說那書錯了，什麼饒都不需要，宣布他錯了就行。

為什麼呢，因為它的對也就是宣稱的。

明白了嗎，費了很多無用功呦。

作者: 溫和寶 時間: 2008-10-9 01:30
標題: 回36樓 sousuo
下面兩段經文：

《創世記》1：5
神稱光為晝，稱暗為夜。有晚上，有早晨，這是頭一日。
God called the light "day," and the darkness he called "night." And there was evening, and there was morning--the first day.

《出埃及記》20：11
因為六日之內，耶和華造天，地，海，和其中的萬物，第七日便安息，所以耶和華賜福與安息日，定為聖日。
For in six days the LORD made the heavens and the earth, the sea, and all that is in them, but he rested on the seventh day. Therefore the LORD blessed the Sabbath day and made it holy.

請搜索同學仔細觀察一下，上面所提到的「日」、「day」是不是同一個詞、同一個意思？
就這麼一個簡單的問題，你也別害怕，就當作數學題來做好了。

作者: sousuo 時間: 2008-10-9 02:46
是，是同一個詞，也是同一個意思，就是：是時間單位。

作者: 溫和寶 時間: 2008-10-9 03:27

原帖由 sousuo 於 2008-10-8 13:46 發表 [金寶同學，再請你想一想 - 信仰天地 - backchina.com]
是，是同一個詞，也是同一個意思，就是：是時間單位。

好的，我再確認一下，你認為《創世記》與《出埃及記》所用的時間單位是一樣的，對嗎？

作者: sousuo 時間: 2008-10-9 03:41
標題: 回復 39樓溫和寶的帖子
就字面意思講，都是天，但其長度是不是一樣，不得而知。

你也不用費這麼大勁，好象還步步緊逼似的，你不就是想說創世的一日和古生物界的發現不符嗎？

其實，六階段論還有一點道理，那就是為了讓上古的人明白，把一段時間說成一天是個辦法。你想，那時是不是十進位還沒建立，你和人們說，幾百萬年前如何如何，有誰能懂，反正要點也不在此。

那現代人會產生歧義嗎，也會也不會，六階段就算是個解釋。

借這個說聖經的不是，還真不如殺嬰。

作者: 溫和寶 時間: 2008-10-9 03:51
標題: 回復 40樓 sousuo 的帖子
哦，我明白了，你是想說字一樣，但內容不一樣。好像古代的斤和現在的斤不一樣重一樣。對嗎？
那你認為「有晚上，有早晨，這是頭一日。」這樣的表達應該是多長的時間段呢？是一個晝夜呢還是很多很多個晝夜？

作者: 嘁哩喀喳 時間: 2008-10-9 03:58

原帖由 sousuo 於 2008-10-9 03:41 發表 [金寶同學，再請你想一想 - 信仰天地 - backchina.com]
就字面意思講，都是天，但其長度是不是一樣，不得而知。

你也不用費這麼大勁，好象還步步緊逼似的，你不就是想說創世的一日和古生物界的發現不符嗎？

其實，六階段論還有一點道理，那就是為了讓上古的人明白， ...

1）「全知全能」的「神」不能讓遠古的人明白「階段」這個概念嗎？
2）照你這麼說，「全知全能」的「神」「創造」宇宙花了很長很長的時間啊。這個，好像是對你的「神」的能力的褻瀆啊。

3）就算是「六階段」，次序也不對啊！按照「聖經」，地球居然是宇宙中最古老的星球，你相信嗎？

作者: sousuo 時間: 2008-10-9 04:07
標題: 回復 41樓溫和寶的帖子
古人只有天的概念吧，如是，將他們明白的＂天＂的始終＂早晨，晚上＂，做為階段的始終，也沒什麼不可以吧。

關鍵點是這些並不要緊，對吧。而且你也很難真的把我說的啞口無言，除非我不想陪著攪乎了。

這不，把嘁兄都引來了。

潛水的朋友們，還想看下去嗎？

作者: 溫和寶 時間: 2008-10-9 04:28
標題: 回復 43樓 sousuo 的帖子
你又開始亂繞了。
這聖經可是給讀書認字的人看的，能讀懂聖經的人，會連什麼叫一天或一階段都理解不了嗎？你那上帝造的都是什麼人啊？亞當夏娃剛會喘氣就已經可以治理這地了，怎麼還分不清太陽東升西落？

作者: sousuo 時間: 2008-10-9 04:33
標題: 回復 44樓溫和寶的帖子
你要是為了把抬杠進行到底，我還真就再陪你一程。

事實是，看不懂的恰恰是你這認字的，對不，其實我說的你明白，聖經說的你更明白。

還是那句話，一日多長還真不如屠嬰有殺傷力。

作者: 溫和寶 時間: 2008-10-9 04:41
標題: 回復 45樓 sousuo 的帖子
哈哈，那你就堅持到底吧！不要象大S那樣棋快輸了就掀棋盤。

最終你也不肯說出那一日到底有多長。有這麼困難嗎？太陽一升一落是多長時間就那麼難表達嗎？
我知道你的難處，但是總躲著繞著也不是個事啊？再說聖經上的漏洞多的是，你躲了這個躲不了那個。

作者: sousuo 時間: 2008-10-9 05:12
標題: 回復 46樓溫和寶的帖子
你關心的是這呀，好說，現在叫24小時，當時叫什麼，「有早上，有晚上」
反正一「天」就對了。

你要說創裡面也是，也一定是24小時，我也不攔著，那，又怎樣？

作者: 人間的盒子 時間: 2008-10-9 05:17
標題: 回復 47樓 sousuo 的帖子
聖經上是不是還說耶酥站在地球當中跟世人說啊？這地球怎麼當中法？很明顯，當時的作者不知道地球是個球吧？別幫忙繞了，聖經是人寫的，有局限性，就這麼簡單。

作者: sousuo 時間: 2008-10-9 06:09
標題: 回復 48樓人間的盒子的帖子
大姐，你看換個說法行不：聖經是寫給人看的，非有「局限性」不可。

作者: 人間的盒子 時間: 2008-10-9 06:28

原帖由 sousuo 於 2008-10-9 06:09 發表 [金寶同學，再請你想一想 - 信仰天地 - backchina.com]
大姐，你看換個說法行不：聖經是寫給人看的，非有「局限性」不可。

要加個定語，是寫給那時的人看的，受那時的人的知識的局限，比如，地球當中的說法，現在的人就沒那局限了。

作者: 在美一方 時間: 2008-10-9 07:12
標題: 回復 49樓 sousuo 的帖子
這樣就說明攢經的無論是神還是人都不萬能

作者: 溫和寶 時間: 2008-10-9 07:35

原帖由 sousuo 於 2008-10-8 16:12 發表 [金寶同學，再請你想一想 - 信仰天地 - backchina.com]
你關心的是這呀，好說，現在叫24小時，當時叫什麼，「有早上，有晚上」
反正一「天」就對了。
你要說創裡面也是，也一定是24小時，我也不攔著，那，又怎樣？

行，你只要承認這些就行。
你承認《創世記》和《出埃及記》裡面的天都是24小時。這個結論我記住了，以後還會引用的。
這個帖子本來是幫助金寶同學提高認識的，咱們現在有點喧賓奪主了。

作者: daomeidan 時間: 2008-10-9 09:06
標題: 回復樓主嘁哩喀喳的帖子
我們在學校學習科學，文化，工作后還在努力發現神，到現在真的有些糊塗了。

你提的問題有意思，但是如果你信科學的話，就不能用科學的標準去衡量神的世界了。

比如你怎麼知道恐龍已經消失6千萬年前，有記載還是親眼所見？那種測量只是一種在現今條件下的推算方法。

人類的歷史也真是很難確定，不知在我們之前，是否曾經存在過類似人類的物種，那麼久遠的地球年齡到現在也就才有我們人類居住，的確很難相信現在的科學是否具有全面性。

不過我的體會是，信神的結果是自己被不斷「解脫」了。信科學的結果是自己被不斷「迷惑」了；而我擔心的是，人類是否能迷而不惑，還是否解而不脫呢？

[ 本帖最後由 daomeidan 於 2008-10-9 09:11 編輯 ]

作者: sousuo 時間: 2008-10-9 09:38
標題: 回復 51樓在美一方的帖子
神的萬能該有它自己的神學內涵的，不是隨口說的那種萬能吧。

作者: 嘁哩喀喳 時間: 2008-10-9 13:16
「金寶」同學？

作者: 傻蛋吞椰酥 時間: 2008-10-9 17:36
標題: 回復 55樓嘁哩喀喳的帖子
寶二爺又給晾到院子里去了。

作者: 傻蛋吞椰酥 時間: 2008-10-9 17:40
標題: 回復 53樓 daomeidan 的帖子
「比如你怎麼知道恐龍已經消失6千萬年前，有記載還是親眼所見」。

這麼說吧

NA 親子鑒定你信不信？恐龍的生存年代證據比它還要確定。

作者: 傻蛋吞椰酥 時間: 2008-10-9 17:41
唉，一個冒號加個D變笑臉了。

作者: 雨中栽花 時間: 2008-10-9 17:58
：D

作者: 金寶 時間: 2008-10-9 21:00

原帖由 嘁哩喀喳 於 2008-10-8 21:31 發表 [金寶同學，再請你想一想 - 信仰天地 - backchina.com]
「金寶」同學，雖然我認為你比「追求永生」「servant」之流多了幾分真實，但是在不講道理這一點上你和他們是一樣的。
我反對基督教，是經過非常認真地思考/考證的。例如，你說的「一天」可能代表很長時間的問 ...

俺不過是睡了個懶覺，這兒就這麼熱鬧了，不說幾句還真不合適。

老七啊，說到講道理，你自己已經打了自己好幾個嘴巴了，卻還是堅持不懈，刀槍不入，這是講道理嗎？

對俺前邊說的，你 Miss the whole point 。
俺沒有想到你居然不明白。

給你比較一下：

聖經說上帝根據一定的程序在 6天內創造了宇宙萬物。

科學推論宇宙是大自然在350億年中逐步創造出來的（注意：這只是推論，還沒有確鑿證據），在這期間，地球被「偶然」地在46億年前「創造」了出來（推論）；恐龍在X億年前也被「進化」這一現象創造了出來（還是推論），並且在幾千萬年（到底是幾千萬年呢？）滅絕（還是推論），人類呢又在約200萬至600萬年冒了出來（還是推論）。。。。

你們現在喋喋不休去爭論聖經的6天對不對，實際都跑題了。

6天和幾億年在我們地球上有巨大的差別，但是在多維的宇宙中間，恐怕就沒有差別甚至可以倒置的了。
這從相對論和後來霍金的時間簡史中已經可以看出霓端來了。

在某一種天體或某一度空間之中，時間是可以彎曲、循環甚至倒流的。這樣一來過去和未來的概念就會全部被打亂（或者說為完全不同的時間規律所主宰）。
人類的時間概念主要基於地球時間，宇宙時間的概念只有霍金研究得比較深入，但是有多深入，有多接近，則沒人能知道了。所以說，俺們人類絕對不了解宇宙時間的概念是啥樣的。
同時，我們也知道，在黑洞中間，所有的物理定律都會改變，物質會以完全不同的形式存在。作為我們人類只能以推論的形式來想象，卻很難進行詳盡的觀察，因為黑洞把光也吸進去了。

那麼，在這麼複雜和極端的前提下，地球（甚至是銀河系）為什麼不能是一次超新星大爆發形成的呢？
人們用來測定地球年齡的手段主要是通過同位素的裂變速度來完成的。前提是這些同位素的裂變速度億萬年不變。
可是目前對於這些同位素的裂變速度重要是通過人類逐年的觀察而推算出來的。（例如：有機體死亡后，它體內的放射性碳14開始衰變成氮而越來越少，過5730年就只剩一半。而這一結果並不是人類觀察了5730年以後得出來的，卻是觀察了幾年，或幾十年之後，通過測算得出的）這就必須假定這一衰變的速度是一成不變。可是事實會不會不是這樣呢？科學現在不能給確切答案。

老七，尊重科學是好事，但是迷信科學，尤其是動不動就把科學定理拿出來當成真理（絕對正確）來打壓不同觀點則是違反科學原則的了。

科學永遠需要有開放的心態，否則就會固步自封。

至於說到上帝 6 天創造宇宙。就宇宙的奇妙程度來說，生成宇宙的條件一定是不簡單的，一定會超出俺們人類想象的。所以，6天生成宇宙萬物，也絕非不可能的事情。同一不同意是一回事，但開放的科學心態其實也應該包容這一說法。
宇宙大爆炸的說法就很奇妙，雖有不同意見，但反對者又能有什麼確鑿證據把它駁倒呢？就算駁倒了，又有可能有新的觀點、推論或定理在報這個觀點駁倒。永遠沒有最終的答案，這就是科學最有意思的地方。一旦哪個科學家象老七那樣說：這就是事實，是定論。。。啥的，俺們可以說，這個科學家的學術已經走到死胡同里了。

俺這麼說，不知老七明白不？

[ 本帖最後由金寶於 2008-10-9 21:20 編輯 ]

作者: 金寶 時間: 2008-10-9 21:07
標題: 回復 13樓溫和寶的帖子
寶兒，你好。
看看俺上邊的帖子。
你要是有一些科學常識的話，就應該知道，地球時間，銀河時間，宇宙中間的時間千差萬別，絕對不能以地球時間為標準的。
所以，你的論點（Argument）就不是那麼站得住腳了。

耶穌說過一句很中肯的話：和你們說地上的事情你們尚且不知，遑論天上的事情呢？

宇宙飛船隻飛400公里高，就遇到了那麼多的難題。連科學家都撓頭。
俺們這些普通人談論宇宙、銀河、太陽、地球的起源，怎麼能那麼想當然呢？

作者: 金寶 時間: 2008-10-9 21:08

原帖由 傻蛋吞椰酥 於 2008-10-9 17:40 發表 [金寶同學，再請你想一想 - 信仰天地 - backchina.com]
「比如你怎麼知道恐龍已經消失6千萬年前，有記載還是親眼所見」。

這麼說吧NA 親子鑒定你信不信？恐龍的生存年代證據比它還要確定。

有何根據？傻蛋請不要一拍腦門就冒泡。

作者: 金寶 時間: 2008-10-9 21:11

原帖由 daomeidan 於 2008-10-9 09:06 發表 [金寶同學，再請你想一想 - 信仰天地 - backchina.com]
我們在學校學習科學，文化，工作后還在努力發現神，到現在真的有些糊塗了。
你提的問題有意思，但是如果你信科學的話，就不能用科學的標準去衡量神的世界了。
比如你怎麼知道恐龍已經消失6千萬年前，有記載還是 ...

倒霉蛋兒你還真有門兒了。

Good thinking!
人在地球上才住了這麼幾天，就把她攪和地一塌糊塗了。100年500年1000年以後地球是啥樣，今天是沒人能夠知道的。

作者: 雨中栽花 時間: 2008-10-9 21:20
哈哈，你現在真是象以前的基督徒了，不要假裝健忘啊。是誰用相對論來著，結果只證明自己不懂相對論。

黑洞的問題，連科學家都沒有研究明白，你還說進了死胡同了。怎麼你就知道空間彎曲了，時間可以倒流了？這黑洞難道是你自己設計的。

金寶，不懂科學你不用害臊，不過拿科學隨便胡說就比較丟人了。如果你不知道創世紀，也不能狂吹一天等於1千萬年。

其實你自己發言之前，先講給小金寶聽聽，如果小金寶都覺得你錯了，何必到這裡來丟人現眼呢。

同位素測定你也不懂啊，不是任何科學結論你都能隨便假設的，你還一本正經告訴別人不要迷信科學，是啊，你更不應該假借科學來販賣無知。

在神的鼓勵下，有勇氣解釋科學可以，不過應該先明白你自己有多少分量。

誰告訴你衰變的速度還不能給出確切的答案？你不能只憑你的嘴就否定啊。

倒是處女生子聽可怕的，你要不要用DNA 證明一下，你家沒有神之子出生啊？

或有說回來了，你用了DNA 也沒有，因為你是妄想狂，肯定又想了， DNA 也不準？

一句話，見過傻的，沒見過你這樣傻的，上帝啊，你老人家對金寶有什麼仇恨，讓他如此讓人恥笑呢？我不再批評你來，因為和你辯論沒有同情心。

作者: 嘁哩喀喳 時間: 2008-10-10 00:08

原帖由金寶於 2008-10-9 21:00 發表 [金寶同學，再請你想一想 - 信仰天地 - backchina.com]
老七，尊重科學是好事，但是迷信科學，尤其是動不動就把科學定理拿出來當成真理（絕對正確）來打壓不同觀點則是違反科學原則的了。

哈哈，科學從來就不是真理。但是，科學可能是最接近真理的東東。

科學的結論，其背後都有很多很多的證據。有很多證據的科學你都不信，你為什麼相信那本充滿了錯誤和自相矛盾的「聖經」呢？

倒是你，號稱尊重科學，卻拿《世界未解之謎》這種書上的東西當真，叫我說你什麼好！

[ 本帖最後由嘁哩喀喳於 2008-10-10 00:09 編輯 ]

作者: 無限還原 時間: 2008-10-10 02:14
標題: 回復 64樓雨中栽花的帖子
你這樣踩下去，他遲早會發狂。。。

作者: 金寶 時間: 2008-10-10 07:57

原帖由 嘁哩喀喳 於 2008-10-10 00:08 發表 [金寶同學，再請你想一想 - 信仰天地 - backchina.com]

哈哈，科學從來就不是真理。但是，科學可能是最接近真理的東東。

科學的結論，其背後都有很多很多的證據。有很多證據的科學你都不信，你為什麼相信那本充滿了錯誤和自相矛盾的「聖經」呢？

倒是你，號稱尊 ...

所以說，和你們討論問題是沒有出路的。
從你的話「科學『可能『是最接近真理的冬冬「可以看出，你還是留有餘地的，沒敢把話說絕。實際上你的話也可以這樣理解，就是「科學也『可能『不是最接近真理的冬冬「。

你說俺找的資料不夠「權威」，沒關係，你可以找更權威的來說話。只怕是你找來的也脫不開「大約「「似乎「等等結論。或是你對找來的資料根本就是一知半解。好像你對年代測定、人類存在的年代、地球的年齡等問題根本就是一團醬子。

另一方面，在談論聖經時候的時候，你卻沒有找什麼權威資料來證實聖經的真偽。總是自己一拍腦門兒就出結論。這是科學的態度？這是「最接近真理「的方式？

拿不出真東西不要緊，思維方式對頭也還有救，實際上謙虛一點兒就行了。

你把俺全盤否定了，你還是拿不出真憑實據，只不過落得在這裡搬杠這麼個水平。

[ 本帖最後由金寶於 2008-10-10 08:05 編輯 ]

作者: 嘁哩喀喳 時間: 2008-10-10 08:32

原帖由金寶於 2008-10-10 07:57 發表 [金寶同學，再請你想一想 - 信仰天地 - backchina.com]
你把俺全盤否定了，你還是拿不出真憑實據，只不過落得在這裡搬杠這麼個水平。
...

科學的結論你都否認，什麼樣的真憑實據你才能接受呢？「聖經」的自相矛盾怎麼樣？

作者: 嘁哩喀喳 時間: 2008-10-10 08:34
標題: 回復 67樓金寶的帖子
還有，你相信邏輯嗎？

作者: sousuo 時間: 2008-10-10 08:36
標題: 回復 69樓嘁哩喀喳的帖子
真所謂「數干支，周遍又重頭」。

作者: 金寶 時間: 2008-10-10 09:00

原帖由 嘁哩喀喳 於 2008-10-10 08:34 發表 [金寶同學，再請你想一想 - 信仰天地 - backchina.com]
還有，你相信邏輯嗎？

俺當然相信邏輯，不過不是你的邏輯。

作者: 嘁哩喀喳 時間: 2008-10-10 09:02
標題: 回復 71樓金寶的帖子
很好！那麼，邏輯上講，「聖經」關於耶和華/耶穌大規模屠殺嬰兒的描述，要麼是真，要麼是假。對不對？

作者: 金寶 時間: 2008-10-10 09:03

原帖由 嘁哩喀喳 於 2008-10-10 08:32 發表 [金寶同學，再請你想一想 - 信仰天地 - backchina.com]
科學的結論你都否認，什麼樣的真憑實據你才能接受呢？「聖經」的自相矛盾怎麼樣？

俺從不否定科學定理，但絕對否定科學」定論「。
你老七在幾個帖子里也不得不承認如：人類存在的年代，地球存在的年代還沒有科學定論，目前的任何結論都有被推翻的可能。

實際上俺就想告訴你一句話：科學研究是永遠不會有定論的！這就是所謂的「科學是無止境的「（當然，這句話俺也不知是不是定論）。

[ 本帖最後由金寶於 2008-10-10 09:07 編輯 ]

作者: 金寶 時間: 2008-10-10 09:06

原帖由 嘁哩喀喳 於 2008-10-10 09:02 發表 [金寶同學，再請你想一想 - 信仰天地 - backchina.com]
很好！那麼，邏輯上講，「聖經」關於耶和華/耶穌大規模屠殺嬰兒的描述，要麼是真，要麼是假。對不對？

邏輯上可以這樣講：聖經要麼是真的，要麼是假的，要麼是半真半假的，那麼是10%真，90%假。。。。以此類推，方成邏輯。

作者: 嘁哩喀喳 時間: 2008-10-10 10:13

原帖由金寶於 2008-10-10 09:06 發表 [金寶同學，再請你想一想 - 信仰天地 - backchina.com]

邏輯上可以這樣講：聖經要麼是真的，要麼是假的，要麼是半真半假的，那麼是10%真，90%假。。。。以此類推，方成邏輯。

很好！看來，金寶同學的腦子還沒有完全被基督教搞壞了。我修改說法如下：

「聖經」上所說的要麼全是真的，要麼不全是真的（有虛假/錯誤內容）。

這樣說邏輯上沒問題了吧？

作者: 嘁哩喀喳 時間: 2008-10-10 10:14
標題: 回復 73樓金寶的帖子
很好。你看這樣說有沒有問題：

基督教信仰和科學界的一些共識是矛盾的。

作者: 金寶 時間: 2008-10-10 10:56

原帖由 嘁哩喀喳 於 2008-10-10 10:14 發表 [金寶同學，再請你想一想 - 信仰天地 - backchina.com]
很好。你看這樣說有沒有問題：

基督教信仰和科學界的一些共識是矛盾的。

當然，這是事實。
也可以反過來說：科學界的一些共識（不是定論）與基督教信仰是矛盾的。

老七你也要注意別讓反擊的怒火燒壞了你的腦子和心靈。

作者: 嘁哩喀喳 時間: 2008-10-10 10:57
金寶同學，請回答75樓。

作者: 金寶 時間: 2008-10-10 11:06
標題: 回復 78樓嘁哩喀喳的帖子
答啦，你沒看？

作者: 嘁哩喀喳 時間: 2008-10-10 11:11
標題: 回復 79樓金寶的帖子
沒看見你回答75樓了啊。

作者: 金寶 時間: 2008-10-10 11:15
標題: 回復 80樓嘁哩喀喳的帖子
你問的有點兒多餘吧，俺在74樓就已經說了哦。

作者: 嘁哩喀喳 時間: 2008-10-10 11:36
標題: 回復 81樓金寶的帖子
我怕你後來說我誤解你的意思。所以，還是麻煩你回答一下吧：

「聖經」上所說的要麼全是真的，要麼不全是真的（有虛假/錯誤內容）。

這樣說邏輯上沒問題了吧？

作者: 金寶 時間: 2008-10-10 11:38
標題: 回復 82樓嘁哩喀喳的帖子
轉貼74樓

原帖由金寶於 2008-10-10 09:06 發表 [金寶同學，再請你想一想 - 信仰天地 - backchina.com]

邏輯上可以這樣講：聖經要麼是真的，要麼是假的，要麼是半真半假的，那麼是10%真，90%假。。。。以此類推，方成邏輯。

作者: 嘁哩喀喳 時間: 2008-10-10 11:57
標題: 回復 83樓金寶的帖子
拜託！金寶同學，你為什麼不能直接回答一下呢？我真的不能理解。我請你直接回答一下，沒有別的意思，就是怕你說我誤解你的意思了。所以請你直接回答一下：

按照你在74樓的話來看，我的理解是，你同意下面這句話：

「聖經」上所說的要麼全是真的，要麼不全是真的（有虛假/錯誤內容）。

我的理解對不對？

作者: 金寶 時間: 2008-10-10 12:03
標題: 回復 84樓嘁哩喀喳的帖子
你為什麼總是要改動俺的原文呢？那文字沒有什麼哪懂的啊。俺的意思就是74 樓表述的，那是原文，不要改動。當然，你要怎麼理解是你的事情。

再說一遍，俺的原意就是：
邏輯上可以這樣講：聖經要麼是真的，要麼是假的，要麼是半真半假的，那麼是10%真，90%假。。。。以此類推，方成邏輯。

[ 本帖最後由金寶於 2008-10-10 12:05 編輯 ]

作者: 嘁哩喀喳 時間: 2008-10-10 12:23
標題: 回復 85樓金寶的帖子
我不是要改動你的原文。我是問你，邏輯上講，「聖經」上所說的要麼全是真的，要麼不全是真的（有虛假/錯誤內容）。對不對？

我問的是一個邏輯問題。我的這句話在邏輯上有問題沒有？你同意不同意？

作者: 無限還原 時間: 2008-10-10 13:48
標題: 回復 85樓金寶的帖子
何謂真何謂假？
如果可以證明神而且是哪個耶和華的神，那麼聖經才是真的吧。。不然就是假。
怎麼半假半真？

作者: 細細小雨 時間: 2008-10-10 14:38
剛才還在想沒看到LZ的新貼了，只好跑到信仰天地來看

作者: 金寶 時間: 2008-10-10 14:43

原帖由 嘁哩喀喳 於 2008-10-10 12:23 發表 [金寶同學，再請你想一想 - 信仰天地 - backchina.com]
我不是要改動你的原文。我是問你，邏輯上講，「聖經」上所說的要麼全是真的，要麼不全是真的（有虛假/錯誤內容）。對不對？
我問的是一個邏輯問題。我的這句話在邏輯上有問題沒有？你同意不同意？

俺再回答你一次：
邏輯上可以這樣講：聖經要麼是真的，要麼是假的，要麼是半真半假的，那麼是10%真，90%假。。。。以此類推，方成邏輯。

作者: 嘁哩喀喳 時間: 2008-10-10 22:25
標題: 回復 89樓金寶的帖子
好吧。那麼，請問：你認為「聖經」所說的全是真的嗎？還是有錯誤的？

作者: 嘁哩喀喳 時間: 2008-10-10 23:55
「金寶」同學，請問：你認為「聖經」所說的全是真的嗎？還是有錯誤的？

作者: 嘁哩喀喳 時間: 2008-10-11 04:13
「金寶」同學，請問：你認為「聖經」所說的全是真的嗎？還是有錯誤的？

作者: sousuo 時間: 2008-10-11 05:24
「金寶」同學，請問：你認為「聖經」所說的全是真的嗎？還是有錯誤的？

俺幫你老一把

作者: 金寶 時間: 2008-10-11 09:22

原帖由 嘁哩喀喳 於 2008-10-11 04:13 發表 [金寶同學，再請你想一想 - 信仰天地 - backchina.com]
「金寶」同學，請問：你認為「聖經」所說的全是真的嗎？還是有錯誤的？

老七，這就是你的「科學誤區」。

聖經本身是真的，還是假的，是完美的，還是有錯誤的，俺們要怎樣來確定？標準是什麼？(可不能只是你一貫的所謂考證哦）當然也不是俺一個人說得就算數了。

俺們的確定標準必須是一樣的，才有可能得出有意義的結論。不然就會淪入你說你的，俺說俺的，大家各說各的這樣的混亂爭論中去。結果就是：沒結果！

你在天地這兒這麼長時間了，應該理解俺上面說的。

[ 本帖最後由金寶於 2008-10-11 09:25 編輯 ]

作者: 嘁哩喀喳 時間: 2008-10-11 10:22
標題: 回復 94樓金寶的帖子
我理解你說的是什麼意思。

我不是在跟你討論「聖經」是真是假。我問的是你的觀點，也就是說，按照你的標準：__你認為__「聖經」所說的全是真的嗎？還是有錯誤的？

作者: 回來看看 時間: 2008-10-11 10:38

原帖由金寶於 2008-10-10 14:43 發表 [金寶同學，再請你想一想 - 信仰天地 - backchina.com]

俺再回答你一次：
邏輯上可以這樣講：聖經要麼是真的，要麼是假的，要麼是半真半假的，那麼是10%真，90%假。。。。以此類推，方成邏輯。

應該這麼講：只要有0.0000000001%的假，自稱真理的聖經就不可能是真理。
所以你不用關心它百分之多少的假，只要能證明它100%的真，你能嗎？
而嘁哩喀喳不用證明它100%的假，只要那麼一點點假就夠了。

作者: 嘁哩喀喳 時間: 2008-10-11 11:56
「金寶」同學呢？

是不是感到有點為難啊？其實，我早就說過，認清基督教的真相，需要的只是常識和尊重事實/邏輯/證據的態度而已。

[ 本帖最後由嘁哩喀喳於 2008-10-11 12:06 編輯 ]

作者: 金寶 時間: 2008-10-11 13:32

原帖由 嘁哩喀喳 於 2008-10-11 10:22 發表 [金寶同學，再請你想一想 - 信仰天地 - backchina.com]
我理解你說的是什麼意思。
我不是在跟你討論「聖經」是真是假。我問的是你的觀點，也就是說，按照你的標準：__你認為__「聖經」所說的全是真的嗎？還是有錯誤的？

俺用的是什麼標準？讓俺實話跟你說：
俺知不知道聖經裡面描述的每一件事情的真實性？
俺知不知道所有這些人物和事情是不是都發生過？
俺知不知道亞當和夏娃究竟有沒有存在過？大洪水和諾亞方舟是不是真有其事？
那約瑟是不是真的作了埃及的宰相？
那摩西是不是真的帶領以色列人出了埃及？
那紅海是不是真的被大風吹開了讓以色列人通過？
。。。。
耶穌是不是真的是用幾塊餅幾條魚餵飽了幾千人？
耶穌是不是真地在水上走過？
耶穌是不是真的被釘了十字架？
耶穌咽氣的時候是不是真的天上打閃？聖殿的會幕一撕兩半？
耶穌是不是復活了，又升天了？
。。。。

讓俺告訴你，以上所有問題，俺都沒有確鑿證據支持兩方面的說法，就是說：是，他們都發生過；或者說不是，都沒有發生過。

所以，如果今天俺告訴你：俺認為聖經是真的，或者是假的，就只是俺自己的見解，俺手裡沒有任何重量級的過得硬的證據。在沒有這些證據的前提下，俺認為任何結論性的觀點都是不嚴肅和不負責任的。

俺在這兒還要問你老七：如果你認為聖經是假的，或是有錯誤啥的，你有過得硬的證據嗎？給俺們大家看看行嗎？
比方說：
到底有沒有亞當和夏娃其人？如果答案是有，為什麼？如果答案是沒有，為什麼？
到底有沒有過大洪水和諾亞方舟？如果答案是有，為什麼？如果答案是沒有，為什麼？
到底有沒有。。。。

請老七回答俺。

[ 本帖最後由金寶於 2008-10-11 13:44 編輯 ]

作者: 金寶 時間: 2008-10-11 13:38

原帖由 回來看看 於 2008-10-11 10:38 發表 [金寶同學，再請你想一想 - 信仰天地 - backchina.com]
應該這麼講：只要有0.0000000001%的假，自稱真理的聖經就不可能是真理。
所以你不用關心它百分之多少的假，只要能證明它100%的真，你能嗎？
而嘁哩喀喳不用證明它100%的假，只要那麼一點點假就夠了。

Good Point，看看兄。俺贊同。
咱們就讓老七給咱們證明一下聖經的假，0.0.0000000001% 就行。
俺想以這個比例，就讓老七證明一下大洪水和諾亞方舟事件的真實性吧。

請老七注意，不要自己的揣測，而要過得硬的旁證。

如果老七成功地證明了這件事件的虛假性，以看看兄的邏輯，聖經就是假的了。俺們都同意不？

老七千萬不要推辭啊，這可是你駁倒俺們和基督徒們的好機會。俺們拭目以待。

[ 本帖最後由金寶於 2008-10-11 13:43 編輯 ]

作者: 嘁哩喀喳 時間: 2008-10-11 14:09

原帖由金寶於 2008-10-11 13:32 發表 [金寶同學，再請你想一想 - 信仰天地 - backchina.com]

所以，如果今天俺告訴你：俺認為聖經是真的，或者是假的，就只是俺自己的見解，俺手裡沒有任何重量級的過得硬的證據。在沒有這些證據的前提下，俺認為任何結論性的觀點都是不嚴肅和不負責任的。

「金寶」同學，跟你說話真費勁。按我的理解，你的意思是不是說：你不能確定「聖經」上說的是真還是假，是不是這樣？

我們先把這個問題搞清楚，我再回答你別的問題。

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